請問適合用於洗電路板的油性筆?

SIMON1016

轉印前若是覆銅板先預處理，如洗碗精(去油膜)、牙膏拋亮(去氧化)，用來增強後續轉印碳粉的附著力。
也許能緩和邊沿蝕刻攻擊。
只是猜測，未實証。

scottwang

SIMON1016 發表於 2019-3-2 05:49 AM
轉印前若是覆銅板先預處理，如洗碗精(去油膜)、牙膏拋亮(去氧化)，用來增強後續轉印碳粉的附著力。
也許能 ...

我是先用衛生紙擦看看是不是有油脂，若有就把它擦掉，再來用橡皮擦擦一擦，擦一擦， 擦到亮晶晶。

不過我以前不是用熱轉印，我是用油筆和油漆。

upchome

SIMON1016 發表於 2019-3-2 05:49 AM
轉印前若是覆銅板先預處理，如洗碗精(去油膜)、牙膏拋亮(去氧化)，用來增強後續轉印碳粉的附著力。
也許能 ...

覆銅板不建議用洗碗精、牙膏等處理，清潔過程產生的細小銅粉碰到水、會氧化附著在覆銅板上，造成轉印失敗，建議的做法是，用菜瓜布乾擦，再用丙酮清潔即可。

SIMON1016

我這是用印刷電路板工廠 蝕刻前貼感光乾膜的前處理製程，去油磨刷概念簡化改的。
牙膏研磨是盡量不要有像菜瓜布那樣的磨痕深度，之後要水洗擦乾，與一小時內開始轉貼。

jasonboy99

SIMON1016 發表於 2019-3-2 11:56 AM
我這是用印刷電路板工廠 蝕刻前貼感光乾膜的前處理製程，去油磨刷概念簡化改的。
牙膏研磨是盡量不要有像菜 ...

報告大大，小弟的處理方式是用酒精擦氧化-->用2000號的砂紙磨粗-->用去漬油清潔。洗幾次下來的經驗是，時間拖太長就有側蝕的問題，而過蝕(板上的細洞)由於是和碳粉、轉印紙、油筆間附著度的問題，是小弟目前無法完全克服的，需要再試試幾種其它轉印材質。

jasonboy99

upchome 發表於 2019-3-2 09:04 AM
覆銅板不建議用洗碗精、牙膏等處理，清潔過程產生的細小銅粉碰到水、會氧化附著在覆銅板上，造成轉印失敗 ...

謝謝大大的建議，小弟是用酒精和去漬油，之前用過甲苯但是氣味實在難受。

jasonboy99

scottwang 發表於 2019-3-2 06:43 AM
我是先用衛生紙擦看看是不是有油脂，若有就把它擦掉，再來用橡皮擦擦一擦，擦一擦， 擦到亮晶晶。

不過 ...

聽說以前都只用黑色膠帶黏+油性筆真是佩服老一輩的手工藝啊，熱轉印雖然方便但是缺點也不少，

scottwang

jasonboy99 發表於 2019-3-2 01:22 PM
聽說以前都只用黑色膠帶黏+油性筆真是佩服老一輩的手工藝啊，熱轉印雖然方便但是缺點也不少， ...

油性筆,黑色膠帶,這些我都有用過,油漆因為後續的清理麻煩,所以少用.
熱轉印我沒有用過,也是嫌麻煩,有的人是用電熨斗,就是用雷射印表機印在油紙上,再以電熨斗熱燙轉印,有的人是用單用雷射印表機,但是輸出的通道部份要重調高一些,可以讓油紙和PCB通過.

單晶片微電腦

wish大以前有提過一種油性墨水。

jasonboy99

單晶片微電腦 發表於 2019-3-2 06:09 PM
wish大以前有提過一種油性墨水。

猜想您說的應該是這篇吧製作印刷電路板話從前
小弟在發這文前有先搜了一下洗電路板的相關文章時有看過。
wish大有提到那個油墨存放不久，比較不適合我用，倒是那個黑色的小貼紙(轉印紙?)很好用的樣子，下次有去電子街再去找找。

scottwang

jasonboy99 發表於 2019-3-2 08:34 PM
猜想您說的應該是這篇吧製作印刷電路板話從前
小弟在發這文前有先搜了一下洗電路板的相關文章時有看過。
...

>倒是那個黑色的小貼紙(轉印紙?)很好用的樣子，下次有去電子街再去找找。

現在可能台灣市場上都沒有了,淘寶看看有沒有,或有沒有人進貨進來.
膠點就是貼焊接點,黑色膠帶就是貼銅箔大小.

jasonboy99

scottwang 發表於 2019-3-2 09:05 PM
>倒是那個黑色的小貼紙(轉印紙?)很好用的樣子，下次有去電子街再去找找。

現在可能台灣市場上都沒有了, ...

記得印象中在電子材料行裡好像....有看過黑色細膠帶，但當時沒注意就是了。

scottwang

jasonboy99 發表於 2019-3-2 09:33 PM
記得印象中在電子材料行裡好像....有看過黑色細膠帶，但當時沒注意就是了。 ...

你買那可能也沒有用,因為那是要貼在膠片上,再拿去與感光PCB一起做曝光用的,像我之前講的也都是要與感光的PCB一起曝光的,若你直接拿貼膠帶的PCB去洗,效果可能也不好.

duke83

焊點的轉印紙現在可能真的買不到了，但是各種寬度的黑膠帶還能在美術材料行買到，例如永和復興美工門口那排材料行就有，連轉印紙都能去那邊訂做，前年我還去做了一張英文字的是要來貼機器面板的文字標示，不用一個個英文字母慢慢轉印省時又整齊。

以前的轉印紙有分進口與國產的，國產一張 30 元進口的 60 元，進口的很好拓就能黏上去而台製的常常弄的一肚子氣。
也能直接貼在 PCB 板上直接下去腐蝕，我如果只做一片的實驗板都是使用轉印紙、黑膠帶直接貼，大面積銅箔就用大頭油性簽字筆塗黑，這種方法成功率是百分之百很細的線也能洗出來。
細頭的油性簽字筆不好用，因為出水量太小畫出來的厚度不均勻常常會被腐蝕到。

jasonboy99

duke83 發表於 2019-3-2 11:55 PM
焊點的轉印紙現在可能真的買不到了，但是各種寬度的黑膠帶還能在美術材料行買到，例如永和復興美工門口那排 ...

有找到轉印紙，但好像只有賣圓點106,107，一張還是30元，對小弟還是不合用，原是以為如有小方形或細線形的話，操作上可比筆塗好多了。

SIMON1016

如果有進紙到出紙 過程都是同一平面的便宜現成量產的噴墨印表機 (類似大圖輸出機)
直接印在覆銅板....

或許你可以學影片上 4:35 轉印之後 熱風機加烤 強化一下

這個是 自行修改過進出機構  直接印在覆銅板....
https://www.youtube.com/watch?v=JPva4kMxmpg

jason680

jasonboy99 發表於 2019-2-28 08:39 PM
回覆大大，我是使用熱轉印用的黃紙，如您所言是碳粉的問題，現在用的是副廠碳粉匣所以印出來會有些不夠黑 ...

>>...現在用的是副廠碳粉匣...

看到這句,有種感覺換回 原廠 碳粉匣,會不會比較省事呢...

單晶片微電腦

有空多看別人的影片，比較差異所在。

jasonboy99

SIMON1016 發表於 2019-3-3 03:28 PM
如果有進紙到出紙 過程都是同一平面的便宜現成量產的噴墨印表機 (類似大圖輸出機)
直接印在覆銅板....

看影片這個改裝印出來的效果真是好，有了這台以後只要直接印出來直接洗太方便了。查了一下pcb direct print，發現國外也有很多相關的改機資訊，小弟記得以前有用過一台可以後入前出的雷射印表機，如果是那種的話也許不用大改，只要把裡面滾軸調整就可以直接印了，謝謝您的資訊，也許以後會入一台中台機來改改看。

jasonboy99

jason680 發表於 2019-3-3 06:06 PM
>>...現在用的是副廠碳粉匣...

看到這句,有種感覺換回 原廠 碳粉匣,會不會比較省事呢... ...

這個小弟是用一次輸出多張圖來換取列印質量，從幾張圖裡挑一張最均勻的來轉印，就算轉印失敗了，也可以擦掉再轉印一次，比較大的問題是轉印到覆銅片後會有損耗，大多得再修補一次，但修補失敗則要等洗出才知道，那板子就只能跳線或丟了。

jasonboy99

單晶片微電腦 發表於 2019-3-3 06:33 PM
有空多看別人的影片，比較差異所在。

最近有常看國外洗熱轉印，令小弟訝異的是他們大多都用一般的紙張，脫粉不嚴重，洗出的pcb也蠻漂亮的。比較特別的是美國好像要洗pcb時才開始調藥劑，記得是固態氯化鐵+雙氧水+鹽酸+溫水。

upchome

jasonboy99 發表於 2019-3-3 08:16 PM
最近有常看國外洗熱轉印，令小弟訝異的是他們大多都用一般的紙張，脫粉不嚴重，洗出的pcb也蠻漂亮的。比 ...

熱轉印搞不定，可以試一試冷轉印。
使用丙酮製作PCB

jasonboy99

upchome 發表於 2019-3-3 11:31 PM
熱轉印搞不定，可以試一試冷轉印。
使用丙酮製作PCB

謝謝分享，因為看不懂只好請出google大神自翻，去光水的方法我在youtube上看過另一個人示範過，他是用雷射印在月曆紙上，當時看的感想是洗出來好糊啊，不過它的過程也是跟熱轉印一樣只是省去燙的步驟，轉印完用清水搓掉然後刻蝕，當時看完就沒試了。

upchome

jasonboy99 發表於 2019-3-3 11:43 PM
謝謝分享，因為看不懂只好請出google大神自翻，去光水的方法我在youtube上看過另一個人示範過，他是用雷 ...

您誤會他了，有配方的，對的話，百分百轉印碳粉。
去光水很容易失敗。
Heatless (cold) Toner Transfer (for PCB)

截圖給您

jasonboy99

upchome 發表於 2019-3-4 12:03 AM
您誤會他了，有配方的。
去光水很容易失敗。
Heatless (cold) Toner Transfer (for PCB)

哈哈，原來是我沒仔細看說明，謝謝大大費心截圖說明，這個跟我上次看到的方法不一樣好像很有趣的樣子，小弟很有興趣試試，下面有很多人留言看來比例都不大一樣。

upchome

jasonboy99 發表於 2019-3-4 12:25 AM
哈哈，原來是我沒仔細看說明，謝謝大大費心截圖說明，這個跟我上次看到的方法不一樣好像很有趣的樣子，小 ...

比例不大一樣是因為要依雷射印表機及碳粉調整。
用去光水是因為大陸的丙酮為管制品，買不到。

maotom

厚一點的描圖紙其實就很好用, 雖然透光沒有透明感光膜好, 但是印表機印出來夠密夠黑, 時間控制好 通常沒問題

單晶片微電腦

jasonboy99 發表於 2019-3-3 08:16 PM
最近有常看國外洗熱轉印，令小弟訝異的是他們大多都用一般的紙張，脫粉不嚴重，洗出的pcb也蠻漂亮的。比 ...

氯化鐵買現成的就可以了，控制好比例、溫度。

菜瓜布、冷轉印這些，都可以幫助節省成本。

jasonboy99

經過幾日的交叉實驗，終於找到成功率高且快速的冷轉印方法，寫上來分享。

方法是以丙酮+去漬油混合液，浸漬黃色轉印紙後輕押，乾後撕除即可，約一分鐘可轉好，碳粉轉印效果比熱轉印佳。

藥水轉印對於紙質比較挑，光滑度高的效果較佳、透氣度高的較佳。

一開始是用酒精+丙酮混合液做，該溶液對碳粉的溶解力高，但在紙質上非常的挑且化掉的碳粉會變糊狀，在光滑的紙上非常不易操作，後來轉用去漬油測試，其對碳粉的溶解力較差，相對所需時間也較長，如果轉印完泡水其實效果和丙酮酒精差不多，不泡水直接撕除則會有部份碳粉一起脫落，最終發現在去漬油中加入適量的丙酮可改善溶解力，用在黃色的轉印紙上很是適合，碳粉可100%脫落，安全解析度約可到線徑10mil左右且轉印時間極短。

下面是測試的過程

調和藥水：
純丙酮  --> 不可用，碳粉黏糊
純去漬油  --> 可用，成功率低
酒精+丙酮 --> 可用，成功率中
丙酮+去漬油 --> 可用，成功率高


測試的紙質：(以丙酮+去漬油浸漬，不泡水直接撕除)
月曆紙  --> 可用，解析度高，成功率中等
A4影印紙  --> 不可用，解析度低，成功率極低
描圖紙  --> 不可用，解析度低，成功率低
塑膠投影片 -->可用，解析度極高，成功率中下
黃色油紙 -->可用，解析度中上，成功率極高


操作過程：
1.以環保去漬油(3~5%)+丙酮(99.7%)混合


2.混合好先試試對碳粉的溶解效果來校正混合液濃度，滴2滴在轉印紙上


3.馬上用手指塗抹測試，塗抹處的碳粉應全數化為黑色不黏手的顆粒，如果呈泥狀則是丙酮太多，化不掉則是丙酮太少


4.先滴滿覆銅板後，轉印紙正面朝下輕輕放上對正，並輕押使其密合及排除氣泡，等至微乾


5.待微乾後，第二次再滴滿轉印紙背面上，輕押不放3秒使碳粉黏合覆銅板，待至全乾


6.全乾很快不到30秒，輕輕撕除，曾試過加熱烘烤，過於乾燥時軟化的碳粉又會黏回紙上


7.如有殘粉，應是第二次沒按押到該處，如果模糊，應是按押力道過重