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樓主: jasonboy99

請問適合用於洗電路板的油性筆?

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發表於 2019-3-2 05:49:18 | 顯示全部樓層
轉印前若是覆銅板先預處理,如洗碗精(去油膜)、牙膏拋亮(去氧化),用來增強後續轉印碳粉的附著力。
也許能緩和邊沿蝕刻攻擊。
只是猜測,未實証。
發表於 2019-3-2 06:43:17 | 顯示全部樓層
本文章最後由 scottwang 於 2019-3-2 06:44 AM 編輯
SIMON1016 發表於 2019-3-2 05:49 AM
轉印前若是覆銅板先預處理,如洗碗精(去油膜)、牙膏拋亮(去氧化),用來增強後續轉印碳粉的附著力。
也許能 ...


我是先用衛生紙擦看看是不是有油脂,若有就把它擦掉,再來用橡皮擦擦一擦,擦一擦, 擦到亮晶晶。

不過我以前不是用熱轉印,我是用油筆和油漆。
發表於 2019-3-2 09:04:34 | 顯示全部樓層
SIMON1016 發表於 2019-3-2 05:49 AM
轉印前若是覆銅板先預處理,如洗碗精(去油膜)、牙膏拋亮(去氧化),用來增強後續轉印碳粉的附著力。
也許能 ...


覆銅板不建議用洗碗精、牙膏等處理,清潔過程產生的細小銅粉碰到水、會氧化附著在覆銅板上,造成轉印失敗,建議的做法是,用菜瓜布乾擦,再用丙酮清潔即可。
發表於 2019-3-2 11:56:53 來自手機 | 顯示全部樓層
本文章最後由 SIMON1016 於 2019-3-2 12:04 PM 編輯

我這是用印刷電路板工廠 蝕刻前貼感光乾膜的前處理製程,去油磨刷概念簡化改的。
牙膏研磨是盡量不要有像菜瓜布那樣的磨痕深度,之後要水洗擦乾,與一小時內開始轉貼。
 樓主| 發表於 2019-3-2 13:17:22 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jasonboy99 於 2019-3-2 01:24 PM 編輯
SIMON1016 發表於 2019-3-2 11:56 AM
我這是用印刷電路板工廠 蝕刻前貼感光乾膜的前處理製程,去油磨刷概念簡化改的。
牙膏研磨是盡量不要有像菜 ...


報告大大,小弟的處理方式是用酒精擦氧化-->用2000號的砂紙磨粗-->用去漬油清潔。洗幾次下來的經驗是,時間拖太長就有側蝕的問題,而過蝕(板上的細洞)由於是和碳粉、轉印紙、油筆間附著度的問題,是小弟目前無法完全克服的,需要再試試幾種其它轉印材質。
 樓主| 發表於 2019-3-2 13:18:49 | 顯示全部樓層
upchome 發表於 2019-3-2 09:04 AM
覆銅板不建議用洗碗精、牙膏等處理,清潔過程產生的細小銅粉碰到水、會氧化附著在覆銅板上,造成轉印失敗 ...

謝謝大大的建議,小弟是用酒精和去漬油,之前用過甲苯但是氣味實在難受。
 樓主| 發表於 2019-3-2 13:22:40 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jasonboy99 於 2019-3-2 01:24 PM 編輯
scottwang 發表於 2019-3-2 06:43 AM
我是先用衛生紙擦看看是不是有油脂,若有就把它擦掉,再來用橡皮擦擦一擦,擦一擦, 擦到亮晶晶。

不過 ...


聽說以前都只用黑色膠帶黏+油性筆真是佩服老一輩的手工藝啊,熱轉印雖然方便但是缺點也不少,
發表於 2019-3-2 15:39:52 | 顯示全部樓層
jasonboy99 發表於 2019-3-2 01:22 PM
聽說以前都只用黑色膠帶黏+油性筆真是佩服老一輩的手工藝啊,熱轉印雖然方便但是缺點也不少, ...

油性筆,黑色膠帶,這些我都有用過,油漆因為後續的清理麻煩,所以少用.
熱轉印我沒有用過,也是嫌麻煩,有的人是用電熨斗,就是用雷射印表機印在油紙上,再以電熨斗熱燙轉印,有的人是用單用雷射印表機,但是輸出的通道部份要重調高一些,可以讓油紙和PCB通過.
發表於 2019-3-2 18:09:25 | 顯示全部樓層
wish大以前有提過一種油性墨水。
 樓主| 發表於 2019-3-2 20:34:14 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jasonboy99 於 2019-3-2 08:40 PM 編輯
單晶片微電腦 發表於 2019-3-2 06:09 PM
wish大以前有提過一種油性墨水。


猜想您說的應該是這篇吧製作印刷電路板話從前
小弟在發這文前有先搜了一下洗電路板的相關文章時有看過。
wish大有提到那個油墨存放不久,比較不適合我用,倒是那個黑色的小貼紙(轉印紙?)很好用的樣子,下次有去電子街再去找找。
發表於 2019-3-2 21:05:02 | 顯示全部樓層
jasonboy99 發表於 2019-3-2 08:34 PM
猜想您說的應該是這篇吧製作印刷電路板話從前
小弟在發這文前有先搜了一下洗電路板的相關文章時有看過。
...

>倒是那個黑色的小貼紙(轉印紙?)很好用的樣子,下次有去電子街再去找找。

現在可能台灣市場上都沒有了,淘寶看看有沒有,或有沒有人進貨進來.
膠點就是貼焊接點,黑色膠帶就是貼銅箔大小.
 樓主| 發表於 2019-3-2 21:33:17 | 顯示全部樓層
scottwang 發表於 2019-3-2 09:05 PM
>倒是那個黑色的小貼紙(轉印紙?)很好用的樣子,下次有去電子街再去找找。

現在可能台灣市場上都沒有了, ...

記得印象中在電子材料行裡好像....有看過黑色細膠帶,但當時沒注意就是了。
發表於 2019-3-2 23:22:25 | 顯示全部樓層
jasonboy99 發表於 2019-3-2 09:33 PM
記得印象中在電子材料行裡好像....有看過黑色細膠帶,但當時沒注意就是了。 ...

你買那可能也沒有用,因為那是要貼在膠片上,再拿去與感光PCB一起做曝光用的,像我之前講的也都是要與感光的PCB一起曝光的,若你直接拿貼膠帶的PCB去洗,效果可能也不好.
發表於 2019-3-2 23:55:11 | 顯示全部樓層
本文章最後由 duke83 於 2019-3-3 12:23 AM 編輯

焊點的轉印紙現在可能真的買不到了,但是各種寬度的黑膠帶還能在美術材料行買到,例如永和復興美工門口那排材料行就有,連轉印紙都能去那邊訂做,前年我還去做了一張英文字的是要來貼機器面板的文字標示,不用一個個英文字母慢慢轉印省時又整齊。

以前的轉印紙有分進口與國產的,國產一張 30 元進口的 60 元,進口的很好拓就能黏上去而台製的常常弄的一肚子氣。
也能直接貼在 PCB 板上直接下去腐蝕,我如果只做一片的實驗板都是使用轉印紙、黑膠帶直接貼,大面積銅箔就用大頭油性簽字筆塗黑,這種方法成功率是百分之百很細的線也能洗出來。
細頭的油性簽字筆不好用,因為出水量太小畫出來的厚度不均勻常常會被腐蝕到。
 樓主| 發表於 2019-3-3 14:39:56 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jasonboy99 於 2019-3-3 02:41 PM 編輯
duke83 發表於 2019-3-2 11:55 PM
焊點的轉印紙現在可能真的買不到了,但是各種寬度的黑膠帶還能在美術材料行買到,例如永和復興美工門口那排 ...


有找到轉印紙,但好像只有賣圓點106,107,一張還是30元,對小弟還是不合用,原是以為如有小方形或細線形的話,操作上可比筆塗好多了。
發表於 2019-3-3 15:28:22 | 顯示全部樓層
本文章最後由 SIMON1016 於 2019-3-3 03:46 PM 編輯

如果有進紙到出紙 過程都是同一平面的便宜現成量產的噴墨印表機 (類似大圖輸出機)
直接印在覆銅板....

或許你可以學影片上 4:35 轉印之後 熱風機加烤 強化一下

這個是 自行修改過進出機構  直接印在覆銅板....
https://www.youtube.com/watch?v=JPva4kMxmpg


發表於 2019-3-3 18:06:33 | 顯示全部樓層
jasonboy99 發表於 2019-2-28 08:39 PM
回覆大大,我是使用熱轉印用的黃紙,如您所言是碳粉的問題,現在用的是副廠碳粉匣所以印出來會有些不夠黑 ...

>>...現在用的是副廠碳粉匣...

看到這句,有種感覺換回 原廠 碳粉匣,會不會比較省事呢...
發表於 2019-3-3 18:33:52 | 顯示全部樓層
有空多看別人的影片,比較差異所在。
 樓主| 發表於 2019-3-3 20:01:10 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jasonboy99 於 2019-3-3 08:27 PM 編輯
SIMON1016 發表於 2019-3-3 03:28 PM
如果有進紙到出紙 過程都是同一平面的便宜現成量產的噴墨印表機 (類似大圖輸出機)
直接印在覆銅板....


看影片這個改裝印出來的效果真是好,有了這台以後只要直接印出來直接洗太方便了。查了一下pcb direct print,發現國外也有很多相關的改機資訊,小弟記得以前有用過一台可以後入前出的雷射印表機,如果是那種的話也許不用大改,只要把裡面滾軸調整就可以直接印了,謝謝您的資訊,也許以後會入一台中台機來改改看。
 樓主| 發表於 2019-3-3 20:09:59 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jasonboy99 於 2019-3-3 08:20 PM 編輯
jason680 發表於 2019-3-3 06:06 PM
>>...現在用的是副廠碳粉匣...

看到這句,有種感覺換回 原廠 碳粉匣,會不會比較省事呢... ...


這個小弟是用一次輸出多張圖來換取列印質量,從幾張圖裡挑一張最均勻的來轉印,就算轉印失敗了,也可以擦掉再轉印一次,比較大的問題是轉印到覆銅片後會有損耗,大多得再修補一次,但修補失敗則要等洗出才知道,那板子就只能跳線或丟了。
 樓主| 發表於 2019-3-3 20:16:03 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jasonboy99 於 2019-3-3 08:37 PM 編輯
單晶片微電腦 發表於 2019-3-3 06:33 PM
有空多看別人的影片,比較差異所在。


最近有常看國外洗熱轉印,令小弟訝異的是他們大多都用一般的紙張,脫粉不嚴重,洗出的pcb也蠻漂亮的。比較特別的是美國好像要洗pcb時才開始調藥劑,記得是固態氯化鐵+雙氧水+鹽酸+溫水。
發表於 2019-3-3 23:31:18 | 顯示全部樓層
jasonboy99 發表於 2019-3-3 08:16 PM
最近有常看國外洗熱轉印,令小弟訝異的是他們大多都用一般的紙張,脫粉不嚴重,洗出的pcb也蠻漂亮的。比 ...

熱轉印搞不定,可以試一試冷轉印。
使用丙酮製作PCB

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 樓主| 發表於 2019-3-3 23:43:46 | 顯示全部樓層
upchome 發表於 2019-3-3 11:31 PM
熱轉印搞不定,可以試一試冷轉印。
使用丙酮製作PCB

謝謝分享,因為看不懂只好請出google大神自翻,去光水的方法我在youtube上看過另一個人示範過,他是用雷射印在月曆紙上,當時看的感想是洗出來好糊啊,不過它的過程也是跟熱轉印一樣只是省去燙的步驟,轉印完用清水搓掉然後刻蝕,當時看完就沒試了。
發表於 2019-3-4 00:03:50 | 顯示全部樓層
本文章最後由 upchome 於 2019-3-4 12:18 AM 編輯
jasonboy99 發表於 2019-3-3 11:43 PM
謝謝分享,因為看不懂只好請出google大神自翻,去光水的方法我在youtube上看過另一個人示範過,他是用雷 ...


您誤會他了,有配方的,對的話,百分百轉印碳粉。
去光水很容易失敗。
Heatless (cold) Toner Transfer (for PCB)

截圖給您

PCB冷轉印01.gif

PCB冷轉印02.gif

PCB冷轉印03.gif

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 樓主| 發表於 2019-3-4 00:25:45 | 顯示全部樓層
upchome 發表於 2019-3-4 12:03 AM
您誤會他了,有配方的。
去光水很容易失敗。
Heatless (cold) Toner Transfer (for PCB)

哈哈,原來是我沒仔細看說明,謝謝大大費心截圖說明,這個跟我上次看到的方法不一樣好像很有趣的樣子,小弟很有興趣試試,下面有很多人留言看來比例都不大一樣。
發表於 2019-3-4 00:39:52 | 顯示全部樓層
jasonboy99 發表於 2019-3-4 12:25 AM
哈哈,原來是我沒仔細看說明,謝謝大大費心截圖說明,這個跟我上次看到的方法不一樣好像很有趣的樣子,小 ...

比例不大一樣是因為要依雷射印表機及碳粉調整。
用去光水是因為大陸的丙酮為管制品,買不到。
發表於 2019-3-4 16:38:29 | 顯示全部樓層
厚一點的描圖紙其實就很好用, 雖然透光沒有透明感光膜好, 但是印表機印出來夠密夠黑, 時間控制好 通常沒問題
發表於 2019-3-4 17:52:24 | 顯示全部樓層
本文章最後由 單晶片微電腦 於 2019-3-4 05:54 PM 編輯
jasonboy99 發表於 2019-3-3 08:16 PM
最近有常看國外洗熱轉印,令小弟訝異的是他們大多都用一般的紙張,脫粉不嚴重,洗出的pcb也蠻漂亮的。比 ...


氯化鐵買現成的就可以了,控制好比例、溫度。

菜瓜布、冷轉印這些,都可以幫助節省成本。
 樓主| 發表於 2019-3-30 13:41:32 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jasonboy99 於 2019-3-30 02:40 PM 編輯

經過幾日的交叉實驗,終於找到成功率高且快速的冷轉印方法,寫上來分享。

方法是以丙酮+去漬油混合液,浸漬黃色轉印紙後輕押,乾後撕除即可,約一分鐘可轉好,碳粉轉印效果比熱轉印佳。

藥水轉印對於紙質比較挑,光滑度高的效果較佳、透氣度高的較佳。

一開始是用酒精+丙酮混合液做,該溶液對碳粉的溶解力高,但在紙質上非常的挑且化掉的碳粉會變糊狀,在光滑的紙上非常不易操作,後來轉用去漬油測試,其對碳粉的溶解力較差,相對所需時間也較長,如果轉印完泡水其實效果和丙酮酒精差不多,不泡水直接撕除則會有部份碳粉一起脫落,最終發現在去漬油中加入適量的丙酮可改善溶解力,用在黃色的轉印紙上很是適合,碳粉可100%脫落,安全解析度約可到線徑10mil左右且轉印時間極短。

下面是測試的過程

調和藥水:
純丙酮  --> 不可用,碳粉黏糊
純去漬油  --> 可用,成功率低
酒精+丙酮 --> 可用,成功率中
丙酮+去漬油 --> 可用,成功率高


測試的紙質:(以丙酮+去漬油浸漬,不泡水直接撕除)
月曆紙  --> 可用,解析度高,成功率中等
A4影印紙  --> 不可用,解析度低,成功率極低
描圖紙  --> 不可用,解析度低,成功率低
塑膠投影片 -->可用,解析度極高,成功率中下
黃色油紙 -->可用,解析度中上,成功率極高


操作過程:
1.以環保去漬油(3~5%)+丙酮(99.7%)混合
MWSnap291.jpg

2.混合好先試試對碳粉的溶解效果來校正混合液濃度,滴2滴在轉印紙上
MWSnap292.jpg

3.馬上用手指塗抹測試,塗抹處的碳粉應全數化為黑色不黏手的顆粒,如果呈泥狀則是丙酮太多,化不掉則是丙酮太少
MWSnap293.jpg

4.先滴滿覆銅板後,轉印紙正面朝下輕輕放上對正,並輕押使其密合及排除氣泡,等至微乾
MWSnap294.jpg

5.待微乾後,第二次再滴滿轉印紙背面上,輕押不放3秒使碳粉黏合覆銅板,待至全乾
MWSnap295.jpg

6.全乾很快不到30秒,輕輕撕除,曾試過加熱烘烤,過於乾燥時軟化的碳粉又會黏回紙上
MWSnap296.jpg

7.如有殘粉,應是第二次沒按押到該處,如果模糊,應是按押力道過重
MWSnap297.jpg

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