門口機 的喇叭無聲

jacson99

capser 發表於 2023-9-3 05:02 PM
真巧！
這篇[HappyMaChi] 我也看過，
問題也是 門口機喇叭聽不到樓上話筒聲音，但不知道他 門口機按門鈴 ...

回饋響鈴電路，在前面這篇就有，
"為什麼客人在樓下按鈴時，客人也聽得到小小的響鈴聲？"
http://electronmania.blogspot.com/2016/10/blog-post.html
原理就是在樓上響鈴電路用電容耦合響鈴訊號，送至門口機，

你的電路板上電解電容藍色的都是，正確，

焊接、解焊時，用牙籤在焊點塗上一點助焊劑，
可有效幫助融錫，youtube教學，
https://www.youtube.com/watch?v=H6Lniq5W_zo
烙鐵溫度不要太高，夠融錫即可，
焊完後，烙鐵要用錫包覆，避免烙鐵頭氧化，

焊好後，要用洗板水+牙刷把電路板殘餘助焊劑刷乾淨，
洗板水推薦異丙醇，(無水酒精亦可，但效果遠不如異丙醇)
(牙刷被助焊劑弄髒後，再把牙刷噴上洗板水，
用擦手紙把牙刷吸淨)

如真沒法自己換，可詢問所在地的電子材料行，
尋求代工焊接，(不然就上來徵求付費代工，總有辦法)

對講機看來，門口機和室內機是完整系統，
如有部室內機接線錯誤，就會造成系統故障，
要排除是否有室內機接錯，就是只用一部室內機在門口直接，

先把接線在紙上、照片上畫好，
以免手忙腳亂，加油!

補充內容 (2023-9-3 09:00 PM):
我在思考為什麼無法釐清門口機or線路所造成的故障?
這只需一部正常室內機，直通門口機，
但又懷疑自家室內機麥克風異常?

又想到怎麼會懷疑麥克...

jacson99

我在思考為什麼無法釐清門口機or線路所造成的故障?
這只需一部正常室內機，直通門口機，
但懷疑自家室內機麥克風異常?

又想到怎會懷疑麥克風異常?

"電錶測量 室內對講機, 發現麥克風的電阻異常的高, 猜想應該是麥克風故障"

有無可能，你這室內機根本就是"電容式麥克風"?
(前人debug的線路圖中，門口機和室內機是完全一樣電容式麥克風線路，
這對廠商來說設計也最方便，電路就是複製貼上，)

是你看外型以為它是"碳精式麥克風"，

若是"電容式麥克風"，它的直流阻抗就是超大，

capser

jacson99 發表於 2023-9-3 05:29 PM
回饋響鈴電路，在前面這篇就有，
"為什麼客人在樓下按鈴時，客人也聽得到小小的響鈴聲？"
http://electro ...

謝謝 j大 的資訊與鼓勵

LM386 的電壓部分，
我測得的電壓都是 mV，（我測晶片正面的接腳，而不是背面的焊點，應該沒差吧？）
還有就是我測試時並未將室內對講機的話筒拿起來，想說對講機的麥克風也有問題。


（我門口機的T 到 室內對講機的R 為 黃線；門口機的R 到 室內對講機的T 為 白線）
搞了很久，雖然沒有解決門口機喇叭無聲的狀況，但是已經可以回答我一開始提出的問題：
白色線在室內對講機處 測得的電壓異常，是 門口機電路板的問題 還是 白色線路本身的問題？


我門口機對講機系統的白色線負責 室內對講機的麥克風 到 門口機的喇叭 這段，門口機的喇叭無聲，可能的原因是
1. 門口機喇叭相關零件的問題
2. 白色線路問題
3. 對講機麥克風相關零件的問題

已確定 3有問題，想瞭解是否 1與2 也有問題，

我的做法是將 白線與黃線 對調，也就是將白色線改連接 門口機的麥克風 到 對講機的喇叭，結果 對講機喇叭還是可以聽到門口機麥克風的聲音，表示白色線路正常！

因為對講機是被動元件，而白色線路正常，因此可以推論：白色線電壓異常現象是 源頭門口機電路板的問題。


門口機電路板正面


門口機電路板背面


w大 提到：電解電容有使用時數，而這套系統使用應該有20~30年。電路板上共有九個電容，其中八個 C2~C9 為電解電容，下圖在電路板背面標示出所有電容的編號

（C2 好像就是之前提到的耦合電容）

使用電錶測量，C4, C6, C7 似乎有漏電問題，
嘗試更換，但是搞了半天，一個焊點也無法解焊 ><


目前狀況大致如此，
上網看了些焊接教學，可能在購入不鏽鋼空心針之後，會再試試..


還有，對講機碳精式麥克風部分，
賣場有看到 SD-150，不過經詢問賣家，是喇叭不是麥克風。
因此，對講機部分 應該只能換新而無法修復。

big619

capser 發表於 2023-9-10 11:19 AM
謝謝 j大 的資訊與鼓勵

LM386 的電壓部分，

單層板不用不銹鋼空心針吧！無法解焊是因為表面太髒，刮一刮加一點焊錫應該就可以解焊了。

capser

big619 發表於 2023-9-10 02:44 PM
單層板不用不銹鋼空心針吧！無法解焊是因為表面太髒，刮一刮加一點焊錫應該就可以解焊了。 ...

謝謝 b大 的建議！
我會再試試

jacson99

capser 發表於 2023-9-10 11:19 AM
謝謝 j大 的資訊與鼓勵

LM386 的電壓部分，

說真的，我從沒用過空心針，解焊時，要同時把有鉛錫絲和烙鐵靠近焊點，讓舊焊點融上新錫，

適量在焊點塗上一點助焊劑，再用烙鐵加熱焊點融錫，反覆在電容兩腳重複此動作，輪流一點一點抽出電容兩腳，最後就可抽出整顆電容。

抽出電容後，貫孔會被銲錫堵塞，此時用牙籤在背面戳，正面則用烙鐵加熱孔上的銲錫，牙籤就可穿過貫孔。移開烙鐵，再移開牙籤，就可得到貫穿的電容焊接點!

新電容就可輕鬆放入貫孔，進行焊接。

vivianshe

幫補充一下36樓重點

解焊時，要同時把有鉛錫絲和烙鐵靠近焊點，讓舊焊點融上新錫

就是用新的焊錫去堆原來的焊點,
再把融掉的錫吸掉,
再堆新的,
直到解焊成功.

記得用不環保的有鉛焊錫.

wkm

這個是很傳統對講機，有基礎電學更換零件都很好處理。
只有兩個放大電路，1.麥克風晶體訊號放大2.喇叭由IC放大，外加供電與磁簧開關，還有視分機多寡而增減。

按電鈴分機有聲，主機喇叭卻無響鈴，就確定主機板L2端至喇叭 ，更ˋ不用講分機回應主機啦叭無聲，LM386放大電路前後做檢查，二極體/IC/電容/電阻/變壓器/喇叭/音頻....等，看哪個故障，沒有幾個組件只要基礎電學檢測都很好修，問題已經整體縮到6/1以下了，竟然用猜的......猜猜我是誰還是換誰做鬼....超級托屎練連續劇.....。 很納悶32歐姆喇叭如何買不到！ 鬼扯蝦米鯨麥克風，手持聽筒，更不用說對獎主機麥克風就在啦叭旁邊，然後他就(小麥)說大哥偶是無辜的，樓上的(阿爹話筒)都有聽到，只有大哥(啦叭)沒聽到.......偶還可繼續瞎編劇情.....

搞得全面皆敵，都有問題，不壞也難，還不如重組一個或更新接收發射音頻主機板......

capser

jacson99 發表於 2023-9-10 11:59 PM
說真的，我從沒用過空心針，解焊時，要同時把有鉛錫絲和烙鐵靠近焊點，讓舊焊點融上新錫，

適量在焊點塗 ...

謝謝 j大 分享解焊的經驗！

capser

vivianshe 發表於 2023-9-11 09:50 AM
幫補充一下36樓重點

就是用新的焊錫去堆原來的焊點,

我有注意到 解焊時：
舊焊點加新錫 -> 熔錫 -> 吸錫
舊焊點加新錫 -> 熔錫 -> 吸錫
.
.
.

應該是一個重複的過程, 不是只需一個回合就可以搞定。

謝謝 v大 提醒！

capser

外行人diy維修電路板, 就是有運氣的成分在。

門口機的喇叭無聲, 一開始以為 自行換個喇叭就可以解決, 結果問題依舊, 因此來這裡提問求助。

當然自己也有做功課, 目前鎖定電路板上的電容, 期待換新電容後可以順利解決門口機的部分。

capser

jacson99 發表於 2023-9-2 12:02 AM
這篇先仔細看，再繼續偵錯，
http://electronmania.blogspot.com/2016/10/blog-post.html
(看完這篇，會 ...

舊電解電容的接腳鏽蝕嚴重，有的一碰就斷，或者是解焊時一小截斷在貫孔中，需要用尖嘴鉗拔或使用尖物戳出，
好不容易將電路板上的電解電容全部換新，
運氣不好，問題依舊，門口機喇叭還是沒有聲音。

接下來，繼續檢查電路板，
先看電阻，
可能也是因為接腳鏽蝕的緣故，正面測量接腳量不到穩定歐姆值，只能在電路板背面測量焊點，
發現電阻部分大致沒有問題。

再來檢查 j大 提到的 電路板斷線，
之前沒想到這個可能，也不知道要如何測量..
做了下功課，測量結果發現：電路板兩側各有一段線路斷掉，
一段是 LM386 接地處、一段是 [R] 接點前，
（圖中紫色線）

使用 0.5mm 單芯線修補，

但問題依舊...

再來檢查 LM386，
發現接法與一般的不同，
一般是 pin2與4 接地、pin3 接音源；
我的是 pin3與4 接地、pin2 接音源。
使用電錶測量，pin2與4 短路（26歐姆）
懷疑是 LM386 的問題，
但是將其拆下才發現 pin2與4 並沒有短路（但阻值 166K歐姆，新買的LM386只有 54K），
實際短路的是旁邊的元件
好像是 音頻變壓器？
有四個接腳，其中，靠近 LM386 的兩個接腳焊點阻值只有 26歐姆，
（下圖紅圈）



請問是不是 這元件故障？

目前已更新 LM386，但狀況依舊（按門口機門鈴 門口機喇叭沒有回饋響鈴）
請問是否還有其他可能的原因？

SIMON1016

capser 發表於 2023-9-20 05:42 PM
舊電解電容的接腳鏽蝕嚴重，有的一碰就斷，或者是解焊時一小截斷在貫孔中，需要用尖嘴鉗拔或使用尖物戳出 ...

先把 LM386 的電源(D1)電壓量出來  可能是我沒注意...往前查你的回覆看不到  你有量它

capser

SIMON1016 發表於 2023-9-20 07:27 PM
先把 LM386 的電源(D1)電壓量出來  可能是我沒注意...往前查你的回覆看不到  你有量它

...

測量了，看起來有問題

電錶轉 直流電壓檔，量門口機 LM386 電壓，
（有先拿起室內機話筒，話筒聽得見樓下的聲音）

紅筆pin 6，黑筆pin 4，電壓值= -60 mV
紅筆pin 2，黑筆pin 4，電壓值= 0
紅筆，黑筆，量測 "喇叭+電阻" 兩個焊點，電壓值= 0

SIMON1016

capser 發表於 2023-9-21 07:53 AM
測量了，看起來有問題

電錶轉 直流電壓檔，量門口機 LM386 電壓，

紅筆pin 6，黑筆pin 4，電壓值= -60 mV

PIN 6 電源供應 出問題被消失了呀  隨便都得4~12V吧  
你依序看看是就下面幾項
(1) 螺絲鎖點[+]  
(2) R2  斷路
(3) D1  稽那穩壓二極體 短路
(4) PIN 4 修補的白線一直到螺絲鎖點[-] 沒處理好

bangder

已經蓋到45樓了
還沒修好嗎?

capser

bangder 發表於 2023-9-21 04:46 PM
已經蓋到45樓了
還沒修好嗎?

之前這棟蓋到 66樓 XD
https://bbs.pigoo.com/thread-77702-1-1.html

capser

SIMON1016 發表於 2023-9-21 03:09 PM
PIN 6 電源供應 出問題被消失了呀  隨便都得4~12V吧  
你依序看看是就下面幾項
(1) 螺絲鎖點[+]  

謝謝 S大 的回覆！

R2 之前量過 68.7 歐姆，與色環一致，
此外，接點[+][R] 為 468歐姆，大致為 R2與R3 阻值的和。

之前用二極體檔位量過 D1，正向為 0.662V，反向為 1.83V，看起來正常

線路部分會再仔細檢查

SIMON1016

capser 發表於 2023-9-21 07:35 PM
謝謝 S大 的回覆！

R2 之前量過 68.7 歐姆，與色環一致，

D1 (ZD 5.1~6V ? )該吸清除焊點量 不過感覺你焊錫功夫大有問題   但是已經不能躲了

你只能 硬著面對焊錫工夫  一點點陣地   清除焊點  用排除法 尋找誰把IC電源吃了

老板子  就這樣

capser

SIMON1016 發表於 2023-9-21 09:17 PM
D1 (ZD 5.1~6V ? )該吸清除焊點量 不過感覺你焊錫功夫大有問題   但是已經不能躲了

你只能 硬著面對焊錫 ...

"D1 (ZD 5.1~6V ? )"
上面看不懂
是說 稽納二極體要拆下來再量 才知道有沒有問題嗎？


除了要檢查 [+] 至 IC pin6 的線路外，
還要檢查焊點？焊不好 電會被吃掉？
那解焊後要如何判斷呢？

SIMON1016

capser 發表於 2023-9-21 11:47 PM
"D1 (ZD 5.1~6V ? )"
上面看不懂
是說 稽納二極體要拆下來再量 才知道有沒有問題嗎？

正向為 0.662V，[反向為 1.83V]....這裡值得懷疑驗證一下  
[拆下來再量 反向為須為開路 ]  板上量測受其他零件等效電阻干擾結果

除了要檢查 [+] 至 IC pin6 的線路外，
還要檢查焊點？焊不好 電會被吃掉？
那解焊後要如何判斷呢？

R1 說給了   IC1 / D1 / C3  都說沒偷吃  那就有騙人的鬼
一個個排除  解焊  
IC1 先拆  以免後續D1 拆了  使電壓過高燒IC

檢查焊點 的意思是   解焊後 通電檢驗電路板該點電壓

capser

SIMON1016 發表於 2023-9-22 01:24 AM
正向為 0.662V，[反向為 1.83V]....這裡值得懷疑驗證一下  
[拆下來再量 反向為須為開路 ]  板上量測受其 ...

線路檢查過了, 沒發現問題
C1 塑膠電容也換新了
幾個焊點（包括C3）處理了下（應該是之前 烙鐵的溫度不夠）

目前, 問題依舊

D1 有嫌疑的話, 打算直接換新
查了下, 稽納二極體 有多種規格：
0.5W 或 1W
還有多種伏特
請問要買 幾瓦、幾伏特的？

不過, 因為 門口機的麥克風正常
是否表示 D1 應該也正常？

另外, 檢查電阻時
發現 R8 色環 紅紅黃 應該是 220K, 但實測只有 11.3K
是否正常？

最後,
解焊、通電、測電壓 這部分不是很清楚
是否可以使用 9V 方型電池 正極接電路板的[+]、負極接[-] 來模擬直流電做測試？

SIMON1016

capser 發表於 2023-9-22 06:44 PM
線路檢查過了, 沒發現問題
C1 塑膠電容也換新了
幾個焊點（包括C3）處理了下（應該是之前 烙鐵的溫度不夠 ...

小心拆下D1   稽納二極體一般情況零件上面有印字  可以識別規格
再不行就參考那篇66樓層帖 5~6.3V
0.5W 1W 都行

D1  的功用  是[+] 電源進來 經過68歐姆限制在D1稽納電壓 穩定電壓給IC1_LM386#6

R8 ... 估計你可能是在板上量電阻  受板上其他零件影響測量
量零件 基本要讓它不受其他影響  拆下 (或熟手偷懶只解焊一腳 )
包含上述D1 其實我從不建議 直接換  一般都要拆下量  二極體檔 正偏壓0.6~0.7V  逆向OL(Over Load)


可以使用 9V 方型電池模擬直流電  [+][-] 接法沒錯

capser

SIMON1016 發表於 2023-9-22 07:27 PM
小心拆下D1   稽納二極體一般情況零件上面有印字  可以識別規格
再不行就參考那篇66樓層帖 5~6.3V
0.5 ...

R8 之前是在板上量電阻的..

我的稽納二極體上面印有 742
不知道是什麼意思？
會先拆下來用電錶二極體檔檢查
若有壞再買個 6.2V 的來換。

希望是 稽納二極體的問題，
因為再搞下去就超出自己DIY的極限了 XD

另外，
量了下 室內對講機接點的直流電壓
之前 [T][-] 只有 0.2V
現在 [T][-] 與 [R][-] 同為 14.6V
之前的狀況已解決，
只是不是 門口機連到樓上對講機白色線路的問題，
而是 門口機電路板上的線路斷掉了。

jacson99

capser 發表於 2023-9-24 12:23 AM
R8 之前是在板上量電阻的..

我的稽納二極體上面印有 742

Q:門口機的麥克風正常，是否表示 D1 應該也正常？
Ans: No，兩者電源迴路是分開的。

拆D1前，記得先把板子斷電，
沒裝D1前，也千萬別上電，
否則會把LM386燒了，

"[T][-] 與 [R][-] 同為 14.6V"，
離成功之路不遠矣，

capser

jacson99 發表於 2023-9-24 01:12 AM
Q:門口機的麥克風正常，是否表示 D1 應該也正常？
Ans: No，兩者電源迴路是分開的。

謝謝 j大 的資訊！

九個電容換下來，焊接技術確實有進步 ^^

我看不懂電路圖，在電路板背面標記元件，也只是看個輪廓而已。

capser

SIMON1016 發表於 2023-9-22 01:24 AM
正向為 0.662V，[反向為 1.83V]....這裡值得懷疑驗證一下  
[拆下來再量 反向為須為開路 ]  板上量測受其 ...

D1 已換新, 但 LM386 還是量不到正常電壓。

將稽納二極體拆下, 外觀看起來有異常, 電錶二極體檔位測量：正向 0.66V, 逆向 1.59V

將舊的換成 6.2V, 1W

但將電路板裝上後測量 LM386 pin 4 與 6 的電壓, 只有 24 mV, 拆下重新安裝後測量變 -19 mV
LM386 好像就是吃不到電？


解焊拆元件（LM386先）, 然後通電、測量電壓
不是很確定怎麼做..
拆下LM386後, 是不是只測 pin 6 通孔 與 [+] 的電壓？其他通孔也要測嗎？
D1 與 C3 是不是只要測左側的通孔？電錶的紅錶筆是不是一直接在 [+]？
還有就是 要如何判斷是否有漏電問題？發現問題又要如何解決？

SIMON1016

解焊: 將零件引腳 與 原焊接點   斷開解除焊接關係
例如 整個零件拆下 或是  將零件引腳與原PCB上焊錫 清除

我建議  那些嫌疑物件  先全拆下  再量電壓

另外 D1 印字 742 還有A   可能是 1N4742A (12V 1W)
https://www.mouser.tw/ProductDet ... i71ahupZUxJzg%3D%3D

wkm

capser 發表於 2023-9-26 06:09 PM
D1 已換新, 但 LM386 還是量不到正常電壓。

將稽納二極體拆下, 外觀看起來有異常, 電錶二極體檔位測量： ...

電源如有問題，哪連按門鈴分機都收的到不是很奇怪嗎，電哪來，如何驅動(除非某零件虛焊斷線或故障)？

如前言 只是MIC初級放大，在加次級喇叭放大很標準的擴音器，只是多了分機經由多段開關切換，最多分機(再多一組MIC放大器，如有如下方式檢查)。

主板哪個只是穩壓二極體就算拆了也不影響供電，只會影響電壓穩定。
如PC板正常DC也是二次穩壓(已偷料(不需要)穩壓二極體，經過一顆降流電阻，(共用穩壓二極體)，是整流後電容電壓減半，穩壓二極體約12V前後級放大電路穩的話用1W所以只要量穩壓二極體二端就是該前後級放大所使用電壓(不要超過或低於該晶體與運算放大電路的上下限)。

你需要檢測的是聲音訊號，有指針電錶轉入AC檔10V(dB檔)，表面某層次刻度指示(應該是最內圈(dB)視覺系檢測)，去量主板分別對地的R(接收)與T(發射)，去敲(說話)主板MIC，分機有收到正常主板T(發射)與負端，用電錶量會有指針擺動訊號
如按電鈴正常分機會響，同樣換R(接收)與對地一樣用電錶dB檔量，正常會有會回授訊號，沒有訊號就越接往分機查與T(發射)須按電鈴，分機多段開關須關閉(話筒掛斷中)，如開啟用話筒喊聲，一樣dB檔檢測，如無訊號多為分機話筒開關問題(分機如有初級放大電路在檢查)，有訊號哪證明分機至主機線路有動過或斷路。

同樣道理主機R(接收)按電鈴有訊號，分別按電鈴(丟訊號)依次交變.運算.啦叭前電容 各前後輸入輸出用(dB)檔對地就會知哪問題(有無音頻指針擺動哪邊開始斷訊就是問題癥結(包括線路)。


專業的都偷雞摸魚(經驗累積)，拿現成話筒有發射與接收檢測(吃到飽)，包刮電信(非數位網路).
例如：主機板R與T對接，對者麥可風，就變成自我心戰喊話@#$%^的擴音器，有聲音主機板就沒問題(哪就是分機至主機問題)。
有問題就要借助話筒的收音器看哪個訊號節點斷掉檢測(不是拿來測電壓會燒掉的)。........說穿了看了會吐血...自言自語是在聽山小...聽出問題點的蒙古大夫 (聽覺系檢測)

只要是雙層板，個別等比例拍照，只要之一圖檔簡易小畫家鏡像翻轉，比對後就可知道零件位置與用途，然後就可鬼畫符......！

capser

SIMON1016 發表於 2023-9-26 07:38 PM
解焊: 將零件引腳 與 原焊接點   斷開解除焊接關係
例如 整個零件拆下 或是  將零件引腳與原PCB上焊錫 清除 ...

S大 好眼力！
自己都沒注意到那個 A
再仔細看一下，舊稽納二極體標示有三列：
1N4
742
A
所以是 12V 1W

新的是 6.2V 1W
門口機麥克風還是可以正常運作
樓上對講機仍聽得到樓下聲音
不知道是否有必要再換成舊的規格 12V 1W ？

之後打算將門口機電路板拆下，
使用 9V 電池模擬電源，
再用電錶觀察直流電壓，
看不出所以然的話，再將三個元件（IC, D1, C3）拆除後再試試。