請教 示波器波型問題 與 74HCxxx的用途

flyingmax

用示波器量壞掉的廣播機, 記錄幾4個狀態的波型(未開機、剛開機、開機後1分鐘),
因為atmel 89c52腳位太小，故測量旁邊的74HC(我不知道用途)中間的Pin 17 18 19三個腳位
可是波型有點奇怪，上電1份鐘後，波型常常出現左右漂浮的雜訊，請大家看看這種波型是否正常？
(採用示波器DC檔, 這廣播機要重開很多次才會正常)

74HC的腳位

未上電前


剛上電時


上電1分鐘後


連續重開偶爾可以出現下面這種正常的波型


xtal的腳位

jason680

占卜一下...可能比較快...

ciko.ciko

Vcc電壓準位正常?

Ricky

感覺像電源故障或是89C52沒有RESET成功.

專炸元件

用錯工具   

phuang3

看起來是74HC574，不知道量這個能做什麼? 這是數位邏輯元件，如果是多開機幾次就會正常，就不是數位元件的問題，檢查一下電源比較有可能

antlu

既然是 MCU 那就表示它是按照程序去執行,會用到這個IC 就是需要他"記住狀態" 比方說廣播機的動作,MCU不可能只做一件事,這就像是一個公司的老闆請了8個員工,其中一個要掃地一個打鐘一個收送信件,老闆可以下命令要員工同時掃地 打鐘 收發信 還有人去買便當...因為公司的運作不會一直打鐘也不會一直掃地,所以,你去監看打鐘的人 和 掃地的人 他們不一定都同時 揮棒打鐘 揮帚掃地...於是你(用示波器)看到的情景當然有所變化.... 這樣了解了吧!!  正確的工具 邏輯分析儀 和 特殊軟體工具...

flyingmax

ciko.ciko 發表於 2016-6-17 01:04 PM
Vcc電壓準位正常?

粗略量一下74VHC573第20 Pin, Vcc電壓為3.2v, 規格書Vcc上限7.0v, 但不知道如何判斷這樣的電壓是否正常?
我原預期看輸出波形就可看出運作是否正常，實務上跟我的想法好像有落差.



我找到的datasheet如下： 74VHC573 Octal D-Type Latch with 3-STATE Outputs - Fairchild.pdf (247.61 KB, 下載次數: 4)

2016-6-18 12:15 AM 上傳

點擊檔案名下載附件
74VHC573

flyingmax

Ricky 發表於 2016-6-17 01:37 PM
感覺像電源故障或是89C52沒有RESET成功.

to ricky, phuang3, anthlu,
本來想試看看是不是89c52輸出有故障,
看起來輸出的腳位都有在動, 似沒辦法進一步判斷數位訊號內容是否正常

電源部份用團購的元件測試儀掃過一次, 換掉一顆reset電容, 其他似都正常
哈哈，已超越閒人我能懂的範圍


to jason680, 專炸元件
唉, 缺工具和電子底子, 不然感覺蠻好玩的

jason680

flyingmax 發表於 2016-6-18 12:37 AM
to ricky, phuang3, anthlu,
本來想試看看是不是89c52輸出有故障,
看起來輸出的腳位都有在動, 似沒辦法 ...

>> ... 缺工具和電子底子, 不然感覺蠻好玩的

缺工具,比較不是什麼問題(我也沒幾樣工具,至少烙鐵,電表不可少),可以買得到...
缺電子底子,就要量力而為,先找家裏能懂能修開始,故障狀況明顯,修不好就算了(裝回去找專家或買新品)...
(今天剛幫鄰居/管理員,修一台除濕機,會一直除濕不會停----我不是專業維修,只是幫忙看看,能修就修....
能解決是(鄰居)賺到,不能解決找專業維修或再買新的...
拆開結果是,濕度開關TW2001R-A故障,打去服務處訂一個(今天拿到)...
沒用到什麼專業技術,到是花在拆開與除塵比較多...)

如果有心,什麼都不是問題,再慢慢補專業知識....
有人說 想做會找到方法,不想做會找到借口,就看你怎麼想...

註:如果還是無法自已入門補專業知識又住北部我可以幫忙---前提是你要想做才有用.
另外 沒有電子底子 先不要碰單晶片(MCU),除非剛好只是零件損壞沒接好之類....
不過回頭想想又不太對,會用示波器說沒有電子底子---感覺那裏對不起來....

yesjarmail

89c52會接74HC573通常是用來將Bus(AD0～AD7)解碼出Address Bus(A0～A7)，再配合原MCU上的A8～A15組成一個可定址64KB的系統，這是以前c52作大系統常用的方式，通常會外加SRAM及EPROM/Flash 的IC，因此你用示波器量測Bus缐是沒有參考作用的，通常系統在跑的時候去量這Bus線是會造成當機的！

有可能是由電容+電阻組成的Reset電路發生問題，MCU的Rst腳平常在Lo，只有在開機瞬間產生Hi的脈波，你也可以在開機後系統無正常工作時以手動送給MCU Reset信號測看看，將1條跳線一端接VCC另一端觸及Reset接腳就可完成開機動作

如果不行的話，將MCU/EPMOM⋯⋯有IC座的IC拔起來清潔重插回去，通常用到外部Bus的系統對Timing要求非常嚴格，接觸不良及骯髒所產生的雜散電容影響很大，可試試看

Ricky

flyingmax 發表於 2016-6-18 12:37 AM
to ricky, phuang3, anthlu,
本來想試看看是不是89c52輸出有故障,
看起來輸出的腳位都有在動, 似沒辦法 ...

另外一種可能是某個條件訊號不正常，這個條件訊號成立了才會進行動作。如果完全不瞭解電路的動作原理要修，恐要花費較多的心力。

flyingmax

jason680 發表於 2016-6-18 02:58 AM
>> ... 缺工具和電子底子, 不然感覺蠻好玩的

缺工具,比較不是什麼問題(我也沒幾樣工具,至少烙鐵,電表不 ...

真感恩好心人,

我是玩票性質, 目前為止都是拆家裡不要的電腦電器.....通常拆掉就回不去了，有次拆power還大爆炸,
現在都拆些安全一點的東西

示波器是看youtube, 雖然多半有看沒有懂, 但有機會我就量東量西

專炸元件

多上些圖來    也許有人對這擴大機用的電路有些頭緒 也許可以幫助你維修
沒工具  至少還可以問問看說電路怎麼壞的  可能的故障在何處

flyingmax

yesjarmail 發表於 2016-6-18 04:39 AM
89c52會接74HC573通常是用來將Bus(AD0～AD7)解碼出Address Bus(A0～A7)，再配合原MCU上的A8～A15組成一個可 ...

yesjarmail真是一語驚醒萝中人，我之前隨隨便便看哪裡可以量就點哪裡，

中午迫不及待看一次板子, 零件約略如下:
(1)89C52
(2)74HCT04a(3~4顆)
(3)74VHC573
(4)quicklogic QL4016/JTAG quckram datasheet
(5)Philip PDI1394a  AV llnk layer

我約略查過,  1、4、5都有reset 腳位，是否3者都要完成reset程序呢？ 手動送reset該用什麼方式做?
這廣播機外殻已經遺失多年，送電時有一排led燈泡會閃爍很久，約3~4分鐘後只剩一綠燈一直閃...
正常要持續亮，對嗎？
Atmel AT89C52 doc0313.pdf (355.77 KB, 下載次數: 3)

2016-6-18 03:20 PM 上傳

點擊檔案名下載附件

74VHCT04A.pdf (291.63 KB, 下載次數: 1)

2016-6-18 03:19 PM 上傳

點擊檔案名下載附件

74VHC573 Octal D-Type Latch with 3-STATE Outputs - Fairchild.pdf (247.61 KB, 下載次數: 1)

2016-6-18 03:19 PM 上傳

點擊檔案名下載附件

QuickLogic QL4016.pdf (462.2 KB, 下載次數: 5)

2016-6-18 03:20 PM 上傳

點擊檔案名下載附件

PDI1394L21.pdf (351.34 KB, 下載次數: 4)

2016-6-18 03:20 PM 上傳

點擊檔案名下載附件

補充內容 (2016-6-18 10:58 PM):
補充一顆
(6)TI  TLC2932


補充內容 (2016-6-18 10:59 PM):

yesjarmail

flyingmax 發表於 2016-6-18 03:22 PM
yesjarmail真是一語驚醒萝中人，我之前隨隨便便看哪裡可以量就點哪裡，

中午迫不及待看一次板子, 零件約 ...

其實我不知道什麼是廣播機，所以當然不了解其工作原理，只是你說重開機幾次就會成功，基本上電路應該沒有什麼大問題，可以電路失去某種信號或有些失準，對了你有重焊89c52嗎？有拔起來lC座的89c52來清潔嗎？

jojoling

flyingmax 發表於 2016-6-18 12:19 AM
粗略量一下74VHC573第20 Pin, Vcc電壓為3.2v, 規格書Vcc上限7.0v, 但不知道如何判斷這樣的電壓是否正常?
...

flyingmax大你好~

Absolute Maximum Ratings: 這頁，一般我們是在看這顆零件能承受的最大電氣特性而不壞掉。
它並不是說"應該"工作是在最大~
這頁是電子元件滿重要的特性表，描述元件每隻腳能接受的電壓電流與溫度~

flyingmax

專炸元件 發表於 2016-6-18 12:59 PM
多上些圖來    也許有人對這擴大機用的電路有些頭緒 也許可以幫助你維修
沒工具  至少還可以問問看說電路怎 ...

hi, 圖片好像不能超過400K, 我另外附上原始圖檔

右方四顆IC由上而下依序為:
(1)TI TLC2932
(2)Q4016
(3)PDI1394
(4)TSB41PHP

小圖如下，因為超過上傳限制，原始圖請見附件


大圖的原始檔：

專炸元件

flyingmax 發表於 2016-6-18 10:56 PM
hi, 圖片好像不能超過400K, 我另外附上原始圖檔

右方四顆IC由上而下依序為:

上面有大型積體電路  這些不拍照根本不知道  
查信號bus這個一開頭就錯了  這個太大型了 問題範圍大大了 pin數也有夠過多的

先查電源   先找出DC-DC   所有電解電容上面的電壓測量一次  

flyingmax

yesjarmail 發表於 2016-6-18 09:51 PM
其實我不知道什麼是廣播機，所以當然不了解其工作原理，只是你說重開機幾次就會成功，基本上電路應該沒有 ...

hi yesjarmail,
還沒重焊, 而且經過2小時不斷測量, 雖然不斷重開機之後，燈號可以保持亮綠燈，但....感覺起來更像是當機,
因為這時號89c52的輸出波型固定住不動，但它應該持續跳動才正常(？)

IC座我在想要怎麼拆，從我附的圖可以知道....焊功不是很好，圖片每個大電容不是斷銅箔就是跳線.
reset部份我先用10v 22u鉭質電容換掉原本的10v 16u, 但狀況相同。

flyingmax

jojoling 發表於 2016-6-18 10:45 PM
flyingmax大你好~

Absolute Maximum Ratings: 這頁，一般我們是在看這顆零件能承受的最大電氣特性而不壞 ...

謝謝提醒, 我番番文件再檢視一次

flyingmax

專炸元件 發表於 2016-6-18 11:16 PM
上面有大型積體電路  這些不拍照根本不知道  
查信號bus這個一開頭就錯了  這個太大型了 問題範圍大大了  ...

電壓測量如下, 幾個IC中，PDI1394是相對比較熱的.

ysc

flyingmax 發表於 2016-6-18 11:49 PM
電壓測量如下, 幾個IC中，PDI1394是相對比較熱的.

建議測量下圖89C52紅框內腳位電壓及波形：

jojoling

4.88V 有點偏低，需先量測電源的穩定性~
1.用示波器量測檢查電源，看一下有沒有過大的漣波存在~
2.是否電源不夠穩定，有被重拉的狀況~

數字信號如果夠漂亮，請不要執著在上面(ex: 74xxxx的輸入輸出~)，需要在呼的是信號的準位是否確時，沒有降低~

ciko.ciko

為節省儲存空間,將原電路壓縮檔修整如下:


並請WISH大幫忙刪除#18與#20重覆的ZIP檔.

wish

ciko.ciko 發表於 2016-6-19 07:20 AM
為節省儲存空間,將原電路壓縮檔修整如下:

已刪除。

wish

flyingmax 發表於 2016-6-18 11:49 PM
電壓測量如下, 幾個IC中，PDI1394是相對比較熱的.

論壇空間有限，請勿重複上傳附件，謝謝配合

absmen3000

把所有電解電容都換成日製的(NCC 或 黑金剛),搞不好就完修了~
電解電容容值正常不見得一定沒問題!
(話說這版的內容好像不是故障?)

數位電路維修講求的是時序,如果不知道啟動的先後順序,那就只能針對供應電壓,震盪器,及電容做檢修~

而且量測數位訊號沒有太大意義,除非能解析內容(不太可能)

flyingmax

ysc 發表於 2016-6-19 12:04 AM
建議測量下圖89C52紅框內腳位電壓及波形：

hi hi

這2天有事，明天我上傳測量的結果, 感恩~

flyingmax

jojoling 發表於 2016-6-19 12:31 AM
4.88V 有點偏低，需先量測電源的穩定性~
1.用示波器量測檢查電源，看一下有沒有過大的漣波存在~
2.是否電源 ...

hi,
好的明天量看看, 請問數位線路漣波通常要小於多少？