居家用電安全

kafsu1205

各位版友好，最近瘋狂下雨
讓我有點擔心我們家放在陽台的洗衣機 + 放在頂樓露天的加壓馬達
畢竟這個房價高漲的時代，我想普通小市民這一生的積蓄貸款就只能買那麼一間sweet home吧
之前搬進來的時候，已經考慮這是20多年老公寓，所以請人家室內線路抽掉換成2.0的線，同時裝潢的電器櫃拉一個單迴路。

不過那時候忘記請師傅幫我們看一下，整理一下"布雷家"
而且忘記跟師父說我們的加壓馬達是放在室外曬太陽淋雨的，是否有必要加裝漏電斷路器?
最近想到，只好自己試試看，但是基於安全考量，先請版友幫我看看是否可行?感謝大家

－－－－－－前文廢話結束，正文開始－－－－－－－－－－－－－
我們家的控制箱配置長這樣，線弄得很亂，因為前屋主有些木工裝潢已經訂死，裡面的白扁線就沒有辦法換
師傅只有幫我把牆壁內的線抽換掉，並且多做一個3.5絞線的單迴路(本來要5.5，但是線拉不過去)
醜醜的貼紙是我自己貼的，怕忘記什麼NFB是控制什麼。大致上就冷氣、冷氣、電器櫃、所有插座、所有電燈(含釘死木工用到的白扁線)


請問大家這樣的想法對嗎?
1.先關閉50A的總電源，這樣後面breaker來自這裡的電就沒了，換東西比較安全。

2.為了避免漏在室外的線+加壓機久了風吹雨大，所以我在室外插座的後面(B處，多串接一個漏電斷路器，再由漏電斷路器連到頂樓的馬達就行了?那我們家後續的線路長這樣http://114.35.77.18/ELB.jpg

3.那這樣室外插座如果使用電器增加負載，會影響後面ELB的運作嗎?(例如戶外插座一使用電器，ELB就跳掉，加壓馬達跟著就不動)

亦菲

直接把加壓馬達和所有插座的NFB換成漏電斷路器
新型的有接地故障、過負載及短路保護

ccang

記的.....
NFB作為短路及過載的跳脫開關
而ELB並無上兩项保護功能  , 它只在線路有漏電時才跳脫
所以NFB還是需要保留,而板主說的ELB接在NFB的二次側做法沒錯

或者:
更換插座為含有漏電斷路器的插座


直接插上-附有漏電斷路器的插座

雄爸爸

2# 介紹的那個漏電斷路器
包裝盒上面有註明

電安牌漏電斷路器
過附載 短路保護間用型

el36

雄爸爸 發表於 2015-5-27 08:16 AM
2# 介紹的那個漏電斷路器
包裝盒上面有註明

雄爸:

40年屋齡，沒接地線，
請問如何接漏電斷路器?，
才正確，謝謝

kafsu1205

ccang 發表於 2015-5-27 01:22 AM
記的.....
NFB作為短路及過載的跳脫開關
而ELB並無上兩项保護功能  , 它只在線路有漏電時才跳脫

謝謝您的提供，有插座+漏電感覺很方便，也不用額外拉一個便當盒，現有的面板也可以沿用。
不過單價不斐，看到插座+漏電做再一起的面板，差不多要600-1000左右。

不過有個小小疑問，如果那種黑色的ELB 可以向NFB跳掉扳起來的，感應電流多半是30mA
但是這種插座的，好像差不多5mA就會觸發，不曉得這樣的考量在哪裡呢?
(30mA我印象是因為人體最大能承受的就是30，所以設計30保障生命安全)

亦菲

el36 發表於 2015-5-27 09:23 AM
雄爸:

40年屋齡，沒接地線，

這種漏電斷路器不用接地
用法只要白線接到中線的接地片上,上端接電源,下面接負載
負載端有兩點,有分火.N相

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-5-27 10:19 AM
這種漏電斷路器不用接地
用法只要白線接到中線的接地片上,上端接電源,下面接負載
負載端有兩點,有分火.N ...

相關的主題想一起詢問
請教一下：
1.50A底下的電源端，要怎麼把5.5的端子4條弄在一起?買22的R型端子用虎鉗去壓嗎?
(或是目前這樣只有6P，另外2P是從NFB上方跨接的，也還好)

2.負載端理論上應該只能有一條線，這樣鎖起來是最平穩，接觸面積最多的。
可是一般家庭好像負載端都會有機會接兩條線，像我圖中底下有5.5絞線+3.5絞線
這樣應該怎麼安裝才安全?(兩條都做端子，然後背對背鎖在上面嗎?)

亦菲

1.兩顆冷氣NFB分別去接50A主開關,再重客廳冷氣分兩條給廚房.冰箱.
後面的1P也重主臥的分過去
2.看個人,正常單心線水電不會用端子
3.分別做端子

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-5-29 12:03 PM
1.兩顆冷氣NFB分別去接50A主開關,再重客廳冷氣分兩條給廚房.冰箱.
後面的1P也重主臥的分過去
2.看個人,正常 ...

非常謝謝熱心的亦非，我們目前好像就是這樣接的
50A底下分出來的6條5.5，給2個冷氣4條，1個給全家插座，1個給廚房電器櫃
剩下全家的電燈+門口木工裝潢後來加裝的燈，就是從冷氣NFB上方再跨接出去。
這樣應該安全上沒有問題吧?

這一次更換NFB ELCB的過程中，想說順便把線整理一下
但是發現兩條1988的1.6舊線(1條橘色、1條白色)，有點納悶，線都重拉了，應該都是2.0 2015的線才對
我索性把白色的拔掉，那應該會有一個迴路斷掉，但是我全家的燈和插座都開了，找不到受影響的地方
這樣是不是就可以不要接他了?

亦菲

1.OK
2.舊線查看是不是電鈴的線
白色和橘色的接去那

現在正規配線會把插座的換成漏電過載保護開關

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-5-29 09:59 PM
1.OK
2.舊線查看是不是電鈴的線
白色和橘色的接去那

謝謝提供一個好的idea
我全家的燈和插座燈測試過了，圖片中那條1988的白色線拔掉之後，家裡好像完全沒影響，但是我漏了電鈴，回去家裡再試看看，謝謝亦菲大的熱心^^

白色的我知道是新拉的2.0單芯線，應該是和新拉的全插座火線搭配；或是和新拉的全電燈火線搭配。
所以我直覺這條白色的應該要接到N線銅牌那，結果不曉得為什麼當初師父要給我接到這條橘色線上?
(不過這樣我的全插座 或是全電燈  不就是有一個少了中性線 嗎?但插座和電燈確定都正常運作)

亦菲

kafsu1205 發表於 2015-5-30 08:40 PM
謝謝提供一個好的idea
我全家的燈和插座燈測試過了，圖片中那條1988的白色線拔掉之後，家裡好像完全沒影 ...

插座.電燈會直接拉去接銅片
中線很重要,斷掉有可能電燈.電器會燒毀

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-5-29 09:59 PM
1.OK
2.舊線查看是不是電鈴的線
白色和橘色的接去那

亦菲大果然厲害
我回家拆開電鈴一看，有一條被我拔掉的紅線和白線的確是電鈴用的。

所以就只剩一個問題
為什麼新拉的線路有四條線　紅白(控制所有電燈) 黑白(控制所有插座)
為什麼其中一個白，跑去接一條橘線，而不是接在銅排上。

但是這條橘線我拉了一下拉不動，前屋主可能是投資客，這些它額外拉的線路都沒有埋管
直接就是用水泥封起來，導致我拉不動，可惜我沒有換電線之前的照片，不曉得這條橘線本來接在哪裡 : (
但為了我們新買房子的安全，還是希望了解透徹~~希望大家再給我一點意見
假設本來橘線就接在銅排上，那新拉的白線大可直接就接銅排就好，為何要相連，十分納悶。


另外我嘗試用2.0藍色的R型端子，配合一支便宜的壓線鉗試試，但壓起來感覺沒有很密合，剩餘空氣空間很大，這樣接觸面積不如用勾的?
還是這種2.0的R型端子，一次必須要壓兩條線?(我是看剩下的空間推估的)

亦菲

那橘線接去那
有比較清潔的圖片

有一條被我拔掉的紅線和白線的確是電鈴用的---紅線因該是橘線

亦菲

kafsu1205 發表於 2015-5-31 10:41 PM
亦菲大果然厲害
我回家拆開電鈴一看，有一條被我拔掉的紅線和白線的確是電鈴用的。

2.0壓接完加焊錫,或用電工鉗壓

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-5-31 10:58 PM
那橘線接去那
有比較清潔的圖片

謝謝亦菲大超級熱心，我馬上又拍了一張照片，希望能提供更多資訊，或是有什麼其他方法可以檢查

亦菲

去拆電鈴的開關判斷線是什麼顏色

橘線對接的百線接去那

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-6-1 10:24 AM
去拆電鈴的開關判斷線是什麼顏色

橘線對接的百線接去那

電鈴我用三用電表量過了，的確是這兩條目前拔掉的紅白線。

我詢問師傅，師父說橘色那條因為被埋在牆壁裡面沒有辦法更換
所以這條白色接橘色當作控制線。
他說只要家裡的電器 插座   目前都有可以正常運作就好，叫我不可以把白色和橘色拆開，然後把白色接到銅排那，不是所有白色線都是接到銅排。

我有點聽不懂，為何配電箱裡會有控制線?
不過因為牆壁卡了一條橘色線，所以我想狀況可能有點特別
但就像師父說的，如果接錯送電就會馬上出錯了，如果目前沒問題，就是接線OK的。

亦菲

舊式房子開關箱都一定有電鈴的線
白色接橘色這路可照輕楚的圖片嗎
比較好切認

開關箱附近有抽水馬達嗎?
有可能是水塔的控制線

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-6-1 11:31 PM
舊式房子開關箱都一定有電鈴的線
白色接橘色這路可照輕楚的圖片嗎
比較好切認

嗯嗯 基本上電鈴已經排除，我有去外面拆電鈴看，就只有紅線通配電箱的紅線；控制線咖啡色通配電箱的白線。

橘色的線我盡力拍只能到這樣，順便附上整個門口的樣子
那因為橘線被水泥埋住，外面有還有木工的裝潢擋住，也看不到裡面的接線了
只能盡力這樣~

抽水馬達倒是沒有，它是一黑一白接在陽台外面的插座並聯出去的。

亦菲

那2條紅線一條是電鈴那另外一條控制那裡的
就可猜出(同一個管路)

亦菲

白色接橘色這條白線是和電燈同一個水管嗎?

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-6-2 09:30 AM
白色接橘色這條白線是和電燈同一個水管嗎?

是的，圖中橘色右邊那條紅色就是玄關電燈的火線，但是這條紅色的在木工裝潢後面應該有接別的白扁線，因為我玄關電燈開關盒打開，並沒有看到紅色的線，只有黑色的火線。而這條黑色的火線用電表量和配電箱裡玄關紅色的火線是有相通。

目前資訊只能知道這邊，可能因為被水泥遮住和木工遮住，所以看起來應該是無法了解了。
anyway，目前都有正常運作，所以就讓他接著囉，謝謝亦菲大的熱心，真的很感謝妳願意回覆我這新手。

kafsu1205

亦菲 發表於 2015-5-29 12:03 PM
1.兩顆冷氣NFB分別去接50A主開關,再重客廳冷氣分兩條給廚房.冰箱.
後面的1P也重主臥的分過去
2.看個人,正常 ...

喔 對了 因為這些無熔絲也都是1988年份的，雖然無法重新整理線讓它看起來都有90度整齊
但至少無熔絲開關可以更換掉，並加上漏電斷路器。我有買專門的壓線鉗，一支７００多塊，不過最大只能壓到8mm，有一種最新的六角的，看起來很讚，可惜1800實在花不下去，畢竟不是電工天天有在用。

我本來希望50A出來的負載側，目前只有6P，直接換掉改8P就不用跨接，但是沒有這麼大的壓線鉗。
所以我打算這樣做，施工前再確認一下是否觀念有誤，免得有安全疑慮
1.把50A無熔絲關掉，把50A台電進來的火線拆掉(拆掉離開鎖的螺絲時，會有火花或危險嗎?)，並包絕緣。
2.50A出來的6P合壓線串因為壓線鉗不夠大無法更換，只能保留。
3.其餘線材都做R型端子頭，並把電源側 負載側的線分邊整理好。
4.台電火線包絕緣之後，應該就沒什麼安全問題了，對吧?

謝謝您耐心給我指導

wkm

kafsu1205 發表於 2015-6-3 06:53 AM
喔 對了 因為這些無熔絲也都是1988年份的，雖然無法重新整理線讓它看起來都有90度整齊
但至少無熔絲開關 ...

K大

觀念是否有誤，沒有人會清楚，不過確定有安全疑慮，你沒發覺多數網友(不論有無經驗)禁聲(牽涉生命安全)(捨易取難)。
電工基礎也不是三言兩語就說完了。

警告：以下言論不代表本人立場，如造成生命財產安全，概與本人無關。如堅持，沒保固自行承擔
1.NFB切掉負载端自然無電，依程序再確認用儀表量測NFB負载端有無電壓(正常台電端表頭還有一組NFB(供換錶頭)，除老式設計無)，台電端如NFB已切斷何須在拆線？拆線過程就屬於活線作業，不管有無火花，危險度極高(除NFB已關閉後端(負载端)，才是無電作業，有可能前端(供電端感電)足以致命)
2.依規定每個端子最多二條(安全)，壓接要看環境設備，還想壓8條。
3.要壓接或直接接線(自行決定)，線路整理好本就應該
4.火線包絕緣就沒安全問題，不對，不然怎會有漏水，漏電這名詞，(不過看不懂你的用語)
最後程序問題，所有線路功能作業你是否了解，是否好壞重接一經復電便知分曉。

kafsu1205

wkm 發表於 2015-6-3 08:19 AM
K大

觀念是否有誤，沒有人會清楚，不過確定有安全疑慮，你沒發覺多數網友(不論有無經驗)禁聲(牽涉生命安 ...

嗯，這樣想想討論的確不恰當，畢竟它有安全性的疑慮。
謝謝w大的提醒。

我本來也是想找台電到我們家的NFB，關掉之後，我們家也比較好施工
但是因為老舊公寓沒有任何標示，根本看不出來哪個NFB是控制哪家的
所以這也是我比較擔心的點。

台電進來我們家就只有三條線，兩條火線，一條N線
這兩條火線接在50A 2P的開關上，然後分散到底下20A 15A等共8P個NFB。
之前是打算一次拆掉一條台電的火線(圖中 1 處)，然後套上一個塑膠管，並用絕緣膠帶暫時包一下
目的是台電火線拆掉後不會不小心碰到，這樣底下其他零件應該就是完全無電作業了。
不過擔心台電的線拆開螺絲時，擔心磨擦會有火花，或是危險
這部分可能還是要請執照水電幫我處理。
謝謝您的提醒和關心:)

P.S附圖中的2，是我原本8P的意思，不過如果按照標準，是說一個端子只能壓接2條嗎?
那像圖中這樣的做法也是錯的?應該改個這樣嗎?1P有2個端子，兩個端子背對被，每個端子底下2條線，這樣1P底下就有4條線；2P共8條。

wkm

kafsu1205 發表於 2015-6-3 09:30 AM
嗯，這樣想想討論的確不恰當，畢竟它有安全性的疑慮。
謝謝w大的提醒。

如果要了解原理，可以介紹給你知。

很單純的樹與根原理，幹永遠最粗(罵人也是很粗魯的)，旁枝末葉永遠最細(文謅謅很搖擺)。

單線圖雖易理解(不PO)，複線圖更了解其細部

如圖

一對三，每個接點不超過二條，相對NFB前線徑須大於後方NFB，容量不低於後方線徑總和與NFB

依此類推，你認為會接點超過三條嗎？(看的懂嗎，不是用壓接的算)

當然配電盤用銅排是最好需規劃。

沒有教你怎麼接，只能告訴你原理。

如過有心想求知，如同時負载加载後，單一多接方式(點)，去用溫度計測溫(非接觸式儀器)你就會知道原因。

ysc

kafsu1205 發表於 2015-6-3 09:30 AM
嗯，這樣想想討論的確不恰當，畢竟它有安全性的疑慮。
謝謝w大的提醒。

活電作業非常危險，即使有執照專業者也可能凸槌，非常不建議碰觸這部分，公寓大都沒設表前表後開關，入戶線只能在活電作業，法規規定22平方以上入戶線才須設表後開關，20幾年前住老公寓時曾自己換過主開關，當時真是心驚膽跳。

多條電線壓在同一端子上，只要端子規格選擇適當是沒問題的，但線數一多端子就很大顆，壓接工具可能不是DIY族常備的，有時甚至還需要油壓式才壓得牢。

一個螺絲端子只能鎖兩條線應該是指裸線未壓端子，多線一起壓接應該不再此限，同一接點也可以兩個端子同時鎖緊固定，只是端子必須以背對背方式固定。

主開關關掉之後已切離負載，入戶線雖然還帶電但已無電流，拆離螺絲端子時是不會有火花，但要注意的不僅是觸電或兩火線相碰，倒是使用螺絲起子旋鬆螺絲時會不會碰觸到開關箱金屬部分(此時整枝螺絲起子金屬部分是帶電的)，以及拆離入戶線時因彈跳讓火線碰觸到開關箱，若因瞬間熔接拔不掉.......那就非常恐怖了，這部分要特別小心。

從圖上看來主開關頗新用料也不錯，是否只修改主開關之後的配置，這樣不必活電作業比較安全。

還有個辦法可以避免活電作業，就是先向台電申請電表拆封，以拔除電表方式來當作切離表後開關，施工完畢之後裝回電表再申請鉛封，圓形單三電表都有底座，電表與底座採彈片式接合，拆裝電表不必動到電線端子。

專炸元件

kafsu1205 發表於 2015-6-3 09:30 AM
嗯，這樣想想討論的確不恰當，畢竟它有安全性的疑慮。
謝謝w大的提醒。

標準是標準   實際是實際  能照著標準來就照著標準來
照裡來說用匯流排來分電比較好   但是估價單一開   大家只好用B計畫了


想裝個漏電過載保護器  裝在最後面 離馬達最近就好  前面沒有必要動


另外外面那條線 被覆體不該是PVC  那條線最根本 應該是換掉  或是配管   而不是在前面加保護