國際牌除濕機F-Y12CW 壓縮機有時啟動有時不啟動

a14985157

國際牌除濕機F-Y12CW 壓縮機有時啟動有時不啟動

壓縮機啟動時除濕效率感覺挺好，主要零件應該都沒有故障

壓縮機不啟動時就算濕度到達80%也一直在送風狀態

關機再開或拔插頭再開可能可以恢復，但95%的機率壓縮機都是處於不啟動狀態

這是主板背面，右邊為壓縮機Relay，Relay是靠左邊pin拉low來開啟，左邊pin量起來是12V

由左邊pin一路追回一顆做電壓轉換用的達林頓IC，往更上游追是0V，由於這顆ULN2003本來就是反向達林頓，所以是主控IC因為某些原因不啟動壓縮機

機器的濕度感應是正常的，請問還可以往哪邊排查呢？謝謝



這是主板正面，蜂鳴器因為太吵有貼個膠帶



故障時，滿水、除霜、檢查燈都沒有亮



接線圖

maxcar

X1晶振換換看

a14985157

更新，找到了，是8M的晶振，後面數字648應該是類似date code不須理會，對嗎？

明天會去光華找找是不是有可以用的，順便拿示波器來看一下震盪情形

請問除了晶振X1還有其他地方需要先確認嗎？

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這是藍色晶振的正面照，請問這個規格應該如何解讀呢？

antlu

按鍵開關正常動作嗎?

a14985157

antlu 發表於 2023-8-26 11:54 PM
按鍵開關正常動作嗎?

按鍵開關是指控制面板上的按鈕嗎？每個都正常喔

SIMON1016

藍色晶振  是 村田的 陶瓷 振盪子CSTLS  裡的 G系列:  CSTLS_G
這系列 3.40 ~ 10.0  MHz   印字取 數字三位   省了小數點和MHz
800G 是8.00Mhz ;同理 340G 是3.40Mhz   
G後綴字 誤差和負載電容   G[][] indicates initial frequency tolerance and load capacity.
參考datasheet 頁面 5/52   
https://www.farnell.com/datasheets/45562.pdf

雖然解釋一堆  不過通常 要動這個之前 都會量一下
主控IC的電源準不準  來自IC1_IGO的[O] 印有5V   有時就那個5V電容 與 12V電容 虛掉了

12V 電容 虛掉 最會騙人 RELAY 吃電  12V hold不住  拉下5V不穩  使 MCU當了 於是又釋放RELAY
釋放RELAY   使12V又升回來  裝得像乖乖好孩子  還把MCU坑了


所以這種不好說  凡是疑點找上MCU相關時  檢查步驟就是  PCR Power/Clock/Reset

a14985157

Power的部份我只有量了他有正常輸出。

12V是通過線圈變壓器再濾波（家裡市電120V）實際轉出來到15V。
刻意使用電源供應器供應了準確的110V，轉出來的電壓有降了一點，13V多一些。

5V則是通過一個LDO轉的，看起來也有正常輸出。

我會再用示波器再次確認這兩組電在上電後有沒有掉的現象

MCU的話上面沒有型號，或被磨碼？無法查到資料，可能最多從PCB上看出哪幾根是power pin，所以Reset不一定有辦法量得到

晶振直接探棒點在上面也有可能導致不起振，不一定是晶振壞掉，請問各位前輩這邊有沒有什麼可以確認的方式？

這個村田的陶瓷晶振看datasheet還有內附負載電容的，我可能只能買到一般鐵殼兩腳的，再幫他補兩顆15pF對地應該能用

SIMON1016

抱歉  我只注意到 藍色的村田陶瓷 相關   沒對稍早問題詳看

  
再說說我的想法  如果 任其中之一個按鍵  能反應動作   (風向/設定...)
那表示 MCU含程式 運作正常  那麼 晶振/重置  應當排除嫌疑


下一方向  就是  感應器  這又分   調節性目的   保護性的目的
基於 電器配線圖

調節性目的:    溫度濕度 CN-THS1   在沒有被設定錯誤下  既然能正確顯示當下濕度情況
                   這處 嫌疑跡象不大  暫時放過    檢測也稍稍麻煩

相對來說  保護性的目的   滿水/傾倒/配管溫度  
前兩個都是 高出事率  
後一個配管溫度 檢測也相對容易

這幾個 直接 觀察它們的高低信號  有疑點就暫時偽裝一假信號 大概就能清楚真相   

a14985157

再跟各位報告一下目前確認過的東西

Power: 12V 5V在上電後都沒有掉過得跡象
Clock: 我用反向驗證法將X1接地停止震盪，無法開機，表示X1應該沒有故障。也表示主控的IC就是圖中的那顆MCU，而不是在按鈕面板上（按鈕面板也有很多IC，我想應該都是GPIO expander之類的用途）
Sensor:
        CN-THS1 溫度濕度（面板有顯示濕度，暫且猜測可能是好的）
        CN-HAL1 傾倒撿知開關 （正常，sensor傾倒後按鈕面板的檢查燈會亮起，整機停止動作）
        CN-FL1 滿水偵測 （正常）
        CN-ET1  配管溫度 （綁在蒸發管上，猜測是偵測除霜用的，室溫約30度下量測此熱敏電阻4.2Kohm，拔除之後面板會顯示錯誤碼E2，這看起來應該也         
        沒有問題？）

不知道是不是還有漏掉的條件導致MCU不讓壓縮機啟動？

據說有部份除濕機會有壓縮機的3分鐘不啟動保護機制，想說是不是有可能是這部份的機制失常，這部份不知道該如何檢查

感謝各位的撥空幫忙

SIMON1016

我沒想法了  還請其他大神 出手相助

t19910422

如果嫌修理麻煩 這塊原廠1000有找很多..
雖然修理是一種精神 成就感
只是這塊主機板很便宜 0.0..

不過不啟動我還是會先查看看是不是濕度檢知問題
一塊也是200有找

a14985157

我突然想到一個，似乎最近每次開起來面板濕度都是顯示70%，理論上不可能那麼剛好才對

或許CN-THS1 濕度感測器不一定能確定是好的，現在機器不在身邊，明天晚上再嘗試往這邊除錯看看

t19910422

a14985157 發表於 2023-8-27 08:53 PM
我突然想到一個，似乎最近每次開起來面板濕度都是顯示70%，理論上不可能那麼剛好才對

或許CN-THS1 濕度感 ...

溼度檢知器也是100塊有找

jason680

三個relay有沒有檢查 動作是否正常及接觸(接點)電阻等等...

antlu

a14985157 發表於 2023-8-27 08:53 PM
我突然想到一個，似乎最近每次開起來面板濕度都是顯示70%，理論上不可能那麼剛好才對

或許CN-THS1 濕度感 ...

以前有處理過溫溼度感應器的問題,溼度感應元件是一種"交流"元件,經過 LM324 會把濕度轉換成"電壓"的形式,記得那一次維修是"電容器短路"造成. (日立除濕機)你可以試看看!!

日立除濕機 RD-12KL 濕度感知電路求助
https://bbs.pigoo.com/thread-87194-1-1.html
(出處: 痞酷網_PIGOO)

jack66322000

可以確認繼電器接點

changold2

a14985157 發表於 2023-8-27 05:11 PM
再跟各位報告一下目前確認過的東西

Power: 12V 5V在上電後都沒有掉過得跡象

請問您如何確定滿水偵測是好的

小弟經驗國際牌喜歡用霍爾IC做滿水偵側，出包率比微動開關高很多

a14985157

每天下班時間用一點時間研究，先確定是哪邊壞再來買零件囉

壓縮機relay部份，有嘗試將達林頓輸出的地方拉到地，壓縮機有啟動，所以確認relay跟壓縮機都是OK的

這一台確實是使用磁簧開關作為滿水偵測，我只有把水箱拔出來看到滿水燈亮，整機停止運作，水箱插回去滿水燈熄，整機恢復運轉，就判定這部份是好的哦

濕度偵測的部份是誤會了，開機顯示70%是預設行為，過一陣子後會變成當下的濕度，顯示值也OK

這一台的溫濕度偵測板很簡易，以下是正反面，只有把濕敏電阻跟NTC兩端共四條線連出去而已

其中這一顆NTC請問應該如何解讀他的規格？上面只有印一個J而已，背面是空的，google了一下似乎不好找資料



接下來隨線來到主板端，溼敏電阻看前輩說是交流訊號，看起來應該這台是用MCU直接做掉了，而且確定有讀值就暫且不往這邊研究（還好沒問題，不然這邊好複雜orz）

NTC的兩端，一端接+5V，一端接到57.6K到地，分壓後的電壓請看藍色路徑，經由1K ohm接到MCU （藍色路徑確定沒有電流，因為1K ohm兩端電壓相等，所以進MCU的路徑不會影響分壓值）

57.6Kohm拔起來量確認沒有問題，拔開插頭量NTC兩端為34 Kohm，手握著會不斷降低阻值，看似可能是好的

上電後看到此NTC上的跨壓1V，分壓是4.09V，由此電壓算起來NTC當下約14K而已，跟上面量的值不符，若誤判的話猜測MCU讀到溫度過高，為了保護壓縮機不啟動

需要了解一下這顆 NTC的規格，先上一顆固定電阻騙一下MCU

antlu

a14985157 發表於 2023-8-29 12:04 AM
每天下班時間用一點時間研究，先確定是哪邊壞再來買零件囉

壓縮機relay部份，有嘗試將達林頓輸出的地方拉 ...

壓縮機上面是否還有一個銅管溫度感應器?

a14985157

antlu 發表於 2023-8-29 01:06 AM
壓縮機上面是否還有一個銅管溫度感應器?

壓縮機檢查後除了電壓輸入跟啟動電容共三條線以外，沒有看到其他線往壓縮機這個方向過來

所以應該是沒有再一個溫度感應器～


PS. 同事知道我在修除濕機後送了我一台面板按鈕全部失效的，但運作正常，這一台小弟我覺得我應該有能力貢獻一篇維修實例～
等週末再來拆看看

fireway

a14985157 發表於 2023-8-29 12:04 AM
每天下班時間用一點時間研究，先確定是哪邊壞再來買零件囉

壓縮機relay部份，有嘗試將達林頓輸出的地方拉 ...

以前修理別台除濕機的經驗~

NTC 通常是用 10K 電阻去測試~

試試看~

a14985157

fireway 發表於 2023-8-29 01:51 AM
以前修理別台除濕機的經驗~

NTC 通常是用 10K 電阻去測試~

好的，明晚準備一些10K附近到50K的電阻嘗試看看

changold2

a14985157 發表於 2023-8-29 01:44 AM
壓縮機檢查後除了電壓輸入跟啟動電容共三條線以外，沒有看到其他線往壓縮機這個方向過來

所以應該是沒有 ...

樓上前輩指的應該是CN-ET1插頭接的NTC，避免在結冰點除濕無效時還繼續運轉

changold2

a14985157 發表於 2023-8-29 01:44 AM
壓縮機檢查後除了電壓輸入跟啟動電容共三條線以外，沒有看到其他線往壓縮機這個方向過來

所以應該是沒有 ...

請問CN-HALL1是否正常，傾倒開關如果不穩定也會出怪手

a14985157

CN-ET1的NTC應該就真的是國際慣例10K，量起來是4.2K應該沒問題哦（室溫比25度較高一些），上電量分壓看起來也是正常。

好消息！

結果剛剛把那顆Mr. J小藍熱敏電阻換成10K，分壓量起來4.2V，壓縮機不啟動

換成47K，分壓量起來是2.75V，壓縮機啟動了！


看來這顆Mr. J小藍真的是罪魁禍首，而且面板還不顯示環境溫度，誰知道它還有一個環境溫度保護在這邊！

請問有大大知道這規格應該是多少阻抗的熱敏電阻嗎？


是說這個保護bypass應該也還好？

a14985157

再跟各位大大報告一下，翻車了～

濕度只會在62~66之間來回，若自動除濕設在65度，可以看到它在範圍內起停壓縮機

但自動除濕設在60%時，無論如何機器上顯示的都無法低於62%，但此時此刻的房間實際濕度已經到45%了

看來這顆NTC還有溫度補償的作用，作為計算相對濕度使用

請問有大大知道這顆的規格應該如何解讀嗎？

a14985157

嘗試推理一下，因為機器認為濕度一直都非常高，參考相對濕度表，代表它認為"目前溫度非常高"

我現在使用的是47K代替ntc的位置

常見的ntc規格為 10K，20K，50K，100K，

假設機器原先使用的是20K的ntc，那麼查表得知機器認為我現在的環溫是7度，顯然不對

假設機器原先使用的是50K的ntc，那麼查表得知機器認為我現在的環溫是27度，那濕度應該要跟實際值相近

假設機器原先使用的是100K的ntc，那麼查表得知機器認為我現在的環溫是43度，看來答案在眼前了

明天晚上再拿80K電阻（100K NTC在30度的阻抗）來取代看看

這次應該能成功

t19910422

各位為了省100塊花了10幾個小時 真是辛苦了..

a14985157

我是第一次拆除濕機，順便把運作機制也了解了一遍，我還有賺到知識，不虧不虧啦~

而且每天下班後摸一點摸一點，逐漸了解整台機器的全貌，實際上也沒有真的花到非常多時間

倒是各位前輩願意跟我這個新手一起摸我比較感激

changold2

a14985157 發表於 2023-8-29 11:47 PM
嘗試推理一下，因為機器認為濕度一直都非常高，參考相對濕度表，代表它認為"目前溫度非常高"

我現在使用的 ...

您要不要10K，20K，50K，100K各買1顆回來試，畢竟1顆也沒多少錢，網購運費可能可以買10顆以上了