請問各位前輩對缺車用晶片的看法

changold2

最近新聞一直說因為缺車用晶片，所以會缺車又漲價

可是就小弟以前手賤拆汽車引擎電腦的經驗，車用電腦不求快，但是要穩，所以看的到的還是DIP封裝，這個耐操不會壞才是第一優先，跟軍用或太空晶片很像，前N代的製程就應該夠用，這也是為何對岸戰車飛機太空船的晶片都能自己做了，但是手機晶片反而被美國掐住要害

以這樣看，車子的銷量不像手機，隨便一品牌都是百萬枝起跳，全球一年頂多也幾百萬台車，應該幾間6吋廠就能滿足產能，會不會是車商串聯媒體放話，趁機漲價

draculaxx

有二個原因.....

一是因為疫情,車廠都猜測新車的銷量會不好,所以降低了存貨,為了減產.
二是因為晶片需求大增(有大廠釋單,也有大廠搶單),車用晶片量不大(跟手機電腦比),利潤也不好,所以被排擠了.

另外,電動車興起也是晶片缺貨的推昇原因.......

錯估減產的話,可能也還好........運氣不好的是遇上需求爆量......

SIMON1016

前陣子 日本旭化成也貢獻了一把火

big619

車用晶片8bit了不起16bit，隨便一台報廢的手機製成都比它先進，真的不曉得在缺甚麼，大概是缺業績搞出來的新聞吧！

changold2

draculaxx 發表於 2021-1-28 04:58 PM
有二個原因.....

一是因為疫情,車廠都猜測新車的銷量會不好,所以降低了存貨,為了減產.

不過電動車晶片是電源管理晶片，跟油車晶片是訊號處理，應該不會有製程衝突才對

draculaxx

changold2 發表於 2021-1-28 05:36 PM
不過電動車晶片是電源管理晶片，跟油車晶片是訊號處理，應該不會有製程衝突才對 ...

電動車晶片可不只是電源管理晶片.....有人說以後的汽車是電子產品......最近我才了解一點特斯拉....真的是電子產品.

油車晶片是車用電腦,每家有每家的設計,這不會是公板吧!!!!

目前貨不夠,大家都在搶,那就更缺了.....因為以前己經走那種低庫存的路線.....一但缺貨,半導體廠要做出來也要四~五個月,後來還要做成車用電腦.......起碼半年缺貨我看是跑不掉.....

不過這波缺貨跟我無關,就看看戲了.....

draculaxx

big619 發表於 2021-1-28 05:35 PM
車用晶片8bit了不起16bit，隨便一台報廢的手機製成都比它先進，真的不曉得在缺甚麼，大概是缺業績搞出來的 ...

車用的晶片要求比一般電子產品高很多........說車用電子的難度比較低,那可能有待商榷.

要是車用的有那麼簡單,鴻海早就打進去了.

耐用跟可靠性是車用電子的最重要要求.

tsai5371

自動駕駛，高速運算，28奈米不夠用～
汽車晶片客製化，競爭力需要高速運算

changold2

draculaxx 發表於 2021-1-28 05:51 PM
車用的晶片要求比一般電子產品高很多........說車用電子的難度比較低,那可能有待商榷.

要是車用的有那麼 ...

車用晶片製程難度比較低應該沒錯，要求高是高在耐用不出錯，這個在工控界已經有先例開出康莊大道，應該次微米製成就很夠用，更何況要抗干擾，線徑越大越有利，跟電扇微波爐的MCU不會投單台GG一樣，一堆4-6吋廠就能做，而且這些小廠反而擅長少量多樣客製化

就小弟拆機經驗，汽車電腦MCU是否客製化應該跟成本關係較大，很多改車電腦用的也是公版MCU，再配上周邊驅動

不過這個少量多樣，郭董擅長的少樣多量壓成本在這裡不適用

changold2

tsai5371 發表於 2021-1-29 03:51 AM
自動駕駛，高速運算，28奈米不夠用～
汽車晶片客製化，競爭力需要高速運算 ...

特斯拉根本是長了輪子的高級電腦，一般汽車電腦應該不用這麼高級的IC

draculaxx

changold2 發表於 2021-1-29 09:41 AM
特斯拉根本是長了輪子的高級電腦，一般汽車電腦應該不用這麼高級的IC

現在的問題是.....特斯拉己成未來其他車廠推出電動車的標竿......

以後一般的車子要是沒辦法跟特斯拉抗衡,其實那也就不用賣了.

(特斯拉現在就在降價,為的就是因應其他車廠未來的競爭.......要是toyota現在功能八'九十萬的車,遇上一百萬的特斯拉(或120萬),我會買特斯拉.......當然,未來要是toyota 八'九十萬的車功能跟特斯拉差不多,那我會買toyota.......這裡就表現出競爭力的差別了......個人估計 5~7年後,傳統車廠會開始趕上來.....以後的汽車裡面都會有很多高級IC......現在的汽車產業裡的大廠就像以前的手機大廠.....正準備轉型推出智慧型手機的剛開始階段.而特斯拉則是己經在賣智慧型手機了.....)

lazy104

昨天一家電子零件代理商來訪, 有提到這個話題;
他說車用晶片不是車廠開發, 也是那幾家IC廠處理的. 那些廠商都有自己的熱門商品,
當然是將量大高利潤優先排單生產. 恰巧因疫情與貿易戰的因素, 各晶圓代工廠都滿單,
所以現在是供應商被客戶追只好找更高層出來施壓~~

他另外提到車用晶片不單指車子的主MCU, 還包括Sensor處理晶片, 電源管理IC&MOS, 顯示器驅動...等等,
其實已經跟3C產品差不多; 外加車廠一些認證要求, 所以不能輕易變更來料與供應鏈, 就被卡住啦.
統歸不該用車用晶片這名詞, 採車用半導體比較恰當.

vivianshe

changold2 發表於 2021-1-29 09:41 AM
特斯拉根本是長了輪子的高級電腦，一般汽車電腦應該不用這麼高級的IC

他光電池就一堆管理晶片,
又要維持工作溫度,
又要平均充電,
平均放電,
近期油車晶片也愈來愈多,
電子節氣門的沒的一大堆,
以前開老爸的化油手排速利311/88天王星,
最強的晶片應該就在那台卡帶收音機吧,
連行車電腦都沒有,
馬錶轉速表都鋼索的,
空調也是拉鋼索的.

changold2

lazy104 發表於 2021-1-29 10:24 AM
昨天一家電子零件代理商來訪, 有提到這個話題;
他說車用晶片不是車廠開發, 也是那幾家IC廠處理的. 那些廠商 ...

小弟覺得有些車子電控設備其實也沒那個需要性，可是車廠硬塞上去提高價格
像小弟單位的公務車TOYOTA INNOVA，明明就一台客貨2用車，卻裝了個沒人會去用的遙控車燈仰角調整器，在方向盤左側下方塑膠殼上，可以用手轉動調整車燈仰角，等於是個比例式搖控器，當然就是車燈模組價格跳3級

小弟的裕隆341還在硬撐，主要也是電控少好保養維修


不過像車用電控晶片大多不需先進製程，跟資訊通信設備晶片的先進製程應該生產線跟機台都不一樣，為何還會明顯排擠

vivianshe

changold2 發表於 2021-1-29 12:59 PM
小弟覺得有些車子電控設備其實也沒那個需要性，可是車廠硬塞上去提高價格
像小弟單位的公務車TOYOTA INNO ...

鄰廠也有兩台INNOVA,
其中2.7主力是載布捲出去加工,
後座都拆掉的,
倉管大哥說,
載一車的布,
車會翹頭,
正確的開法是要把頭燈調低,
所以他是必要設備,
只是都在白天上班時運送,
連大燈都不用開了,
何必要調角度...
另外341通病是變速箱,
親戚的341七八年前就汰掉了,
大大真會顧車.

big619

changold2 發表於 2021-1-29 12:59 PM
小弟覺得有些車子電控設備其實也沒那個需要性，可是車廠硬塞上去提高價格
像小弟單位的公務車TOYOTA INNO ...

20多年的仙草還在撐，真的阻礙不少經濟發展。
不過我常說，創造經濟就交給年輕人吧！老摳摳的實在開不起啊。
不過這次的新聞有看到力積電黃崇仁感覺有點怪怪的。

changold2

vivianshe 發表於 2021-1-29 01:46 PM
鄰廠也有兩台INNOVA,
其中2.7主力是載布捲出去加工,
後座都拆掉的,

小弟的341是手排，沒有自排的通病

vivianshe

changold2 發表於 2021-1-29 03:21 PM
小弟的341是手排，沒有自排的通病

手排加4號蝸牛,
再裝個啾啾叫,
走路都有風.

小弟2008左右試開了台341二手車,
在台中旱溪旁試了一下車,
就打消入手的念頭了,
整理變速箱的錢跟二手車價差不多,
上班族沒空整自己,

如果裕隆爭氣點把防锈做好,
搞不好家裏的311現在還在服役,
可惜那車殼锈到後避震器座都跟車體分離了,
打開後車廂可以看到兩支避震器跟後輪車胎...
老爸為了安全起見,
就送去壓扁了,
那車很好開的說.

xiaolaba

人家電車在搞 AI, 收集用家的大數據, 用在以後的大池塘賺未來的

draculaxx

big619 發表於 2021-1-29 01:54 PM
20多年的仙草還在撐，真的阻礙不少經濟發展。
不過我常說，創造經濟就交給年輕人吧！老摳摳的實在開不起 ...

為什麼怪怪的？？

以前黃崇仁的半導體廠是做記憶體的，後來轉型成代工廠。
差點一口氣喘不過了。算是給他熬過去了。

對台灣來說，成功總比失敗好。。。。茂德原來比力晶強，但倒了。倒了對台灣沒有比較好。

wkm

問題是大家不願面對的來源，材料從哪來，很早就吵了。

車用製成不需用到奈米級卻需要耐用，光車用晶片材料就可做成很多奈米級的電腦晶片，光最簡單二極體不管是哪種老車或先進電車都需要它，體積就蠻龐大，又回到原來的問題特殊礦物矽從哪來，連最先進的軍用戰機也影響到。

東(有礦源)西方(有技術)互相咬來咬去。

喵大夫   來源 疫苗呢..........{n_120:}版主怕鼠哈很久了{n_094:}還問卷N次，你說怎辦.......

wkm

changold2 發表於 2021-1-29 12:59 PM
小弟覺得有些車子電控設備其實也沒那個需要性，可是車廠硬塞上去提高價格
像小弟單位的公務車TOYOTA INNO ...

喵大夫
你忘了升級就有轉手價。
況且公務車很少有在月黑風高的晚上作奸犯科，除非特殊單位常見颱風來了的工程車，錢又不多。
還是光明正大辦公，不要嫌了。

像我經常摸黑跑山區避人耳目，作姦犯科的得利卡廂車也有此功能內控(加碼錢來也)，應付不同路況是很好用。

gimida

今天看報紙看到一個論點，車用晶片明明不用那麼先進的製程，為什麼會求助台積電？
有可能是找台階下，台積電產能滿載不能供貨，就有理由找中國，
這樣就明正言順的不會被說親中．

jojoling

晶片生產一直都是需要排單生產。不是因為先不先進與高低檔的問題。
在賣晶片的sales 他們平常也要去預估他們客戶的準確的需求量，好方便排單生產。
就像之前 intel 有陣子也有cpu欠貨，有時也是他們某些產品預需市場量與實際差太多，但是它們內部也有不同部門與不同的產品線在生產，是沒有人願意讓出已排定的生產日期。

阿明先生

晶圓代工產能吃緊，對台灣的IC設計產業應該是利多，產能應該會優先提供給國內的IC設計業，之前聯發科找台積電的前執行長蔡力行來當聯發科的執行長，聯發科跟台積電的溝通無障礙，聯發科應該可以優先排單生產，聽說聯發科去年營收突破100億美元創歷史新高，市佔率超過高通，希望台灣IC設計產業能持續壯大，中國大陸就不用麻煩自己設計IC，來台灣買現成的，中國自己設計IC找不到人代工，中芯半導體被美國制裁以後沒產能   

changold2

wkm 發表於 2021-1-29 06:18 PM
問題是大家不願面對的來源，材料從哪來，很早就吵了。

車用製成不需用到奈米級卻需要耐用，光車用晶片材料 ...

疫苗其實台灣有在做，只是因為確診感染人數少，第3期試驗可能要找其他國家合作，否則無從比較是否能降低盛行率，畢竟人不是其他動物，也不是300年前金納那個時代，可以用攻毒確認保護力

如果心臟夠大顆，學對岸做法，其實也是可以上市了，只是可能重演當年國光流感疫苗上市後問題不斷戲碼

changold2

jojoling 發表於 2021-1-31 02:01 AM
晶片生產一直都是需要排單生產。不是因為先不先進與高低檔的問題。
在賣晶片的sales 他們平常也要去預估他 ...

小弟覺得詭異的是引擎、變速箱、燈光雨刷車門之類的控制模組，廠商要的是粗大，耐操，抗干擾，這不是30年前次微米的強項嗎，需要用到奈米製程應該只有影音設備跟數位中控，應該竹科跟對岸還有一堆4-6吋廠在做少量多樣低階製程產品，像充電器、行動電源、電扇、電磁爐的MCU，這個不至於去台GG跟聯電搶產線吧，現在變成車用IC全面缺貨，難免讓人有汽油一漲價，萬物等比例跟著漲，汽油跌了，東西價格卻不跌的感覺

而且這些小廠應該也不受中美貿易戰的限制，隨時可以協調接單

hsinyi

ACC AEB 車子影音系統越來越高級 沒這些進口車也少人買了 現在的車子晶片需求越來越高

jojoling

changold2 發表於 2021-2-1 01:02 PM
小弟覺得詭異的是引擎、變速箱、燈光雨刷車門之類的控制模組，廠商要的是粗大，耐操，抗干擾，這不是30年 ...

這個問題就像是陽春麵一樣，小吃店吃的口味一定與飯店做的不一樣。
不是小間有產能就能做，晶片廠為了提升產能與品質都有每家的專業。就像之前台積電做的iphone晶片就被實測出效能比三星做的晶片好。
以前聽到有人在說車用電子，車用電子有一個非常重要的核心問題就是"安全"。
小家的廠有產能不表示這些要求能達標。

changold2

jojoling 發表於 2021-2-2 12:20 AM
這個問題就像是陽春麵一樣，小吃店吃的口味一定與飯店做的不一樣。
不是小間有產能就能做，晶片廠為了提 ...

請問現在車用IC，委託廠還會要求AEC-Q100驗證規範嗎

如果還要，產能就不是說要給就能給了