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樓主: HappyMaChi

[問題求助] 大樓對講機-樓下跟門口對講無聲?(廠牌不明,CK-1002,CK-1003)

[複製鏈接]
發表於 2019-12-15 23:30:30 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-15 11:11 AM
1. 對講機電路CK-1002 修改4.

電路這樣子清楚多了~

但是還是很多矛盾~

假如你說中間這個使用 NPN 那 E 極接正極 ??

你看 C6 電容的極性 正極接在上 ~

負極接一個電阻串喇叭接地這算合理~

反之 若為 PNP 則 E 接正極合理~

E+C-  B-   PNP

E-  C+ B+  NPN

 樓主| 發表於 2019-12-16 20:30:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HappyMaChi 於 2019-12-16 09:04 PM 編輯

1. 目前這個電路確實如 jeanshyen 大所說的, 確實沒幾顆零件, 也確實有許多不了解的疑惑? 這個可能需要大大們幫忙.

2. 請問 lianyich 大大或者其他大大們, 可不可以幫忙, 拿個螺絲起子,去門口拆開蓋子, 看看這顆電晶體是否有編號? 及方向? 謝謝! (應該是 A1015 吧?)

3. 另外  lianyich 大大提供的小變壓器名稱叫做 脈衝變壓器, 再去光華之前, 有把樓下的電路拔掉, 實際去測量變壓器1比值, 跟變壓器2比值一樣, 唯一不一樣的就是變壓器1並無初級及次級短路情形, 另外他的方向相反, TR1(5 Ohm: 58ohm) -> TR2(58 Ohm : 5 Ohm). 感覺並無損壞.
   去光華實際去比對變壓器並無跟比值相同, 加上2個變壓器我看比值ˊ相同, 故先做良品. 謝謝~!

4. 根據 ysc 大大所述方式, 我看過之後, 覺得可以在樓下施工, 把樓下 電源, 主板, 分機一併測試,(其他住戶斷開接線), 如此一旦修護, 再來查是否樓層線路問題. 謝謝!

5. huang22 大大提到, T-R/ R-T 主板-分機樓下接線, 會特別注意, 當分機接2台時, 訊號會衰減, 謝謝!(後續情況再查線)

謝謝!
發表於 2019-12-16 21:27:17 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-16 08:30 PM
1. 目前這個電路確實如 jeanshyen 大所說的, 確實沒幾顆零件, 也確實有許多不了解的疑惑? 這個可能需要大大 ...

PNP 偏壓極性


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發表於 2019-12-16 22:02:07 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-16 08:30 PM
1. 目前這個電路確實如 jeanshyen 大所說的, 確實沒幾顆零件, 也確實有許多不了解的疑惑? 這個可能需要大大 ...

電晶體的 NPN PNP 的判別~

論壇內有相關教學 ~

如 33# 這樣子就合理多了~

不過還是以實測量為準~  (我個人認為是 PNP )

目前你的電路 電源走向似乎還未釐清~

能否提供你實際測量 點位的 電壓以利參考~
 樓主| 發表於 2019-12-16 23:00:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HappyMaChi 於 2019-12-16 11:19 PM 編輯


感謝大大的提供, 謝謝!

不知還有沒有大大可以提供零件面方位, 依我的照片中, 零件面上電晶體方位是朝下, 謝謝!(想想應該不用了! 前面已有 lianyich 大大提供)
發表於 2019-12-17 00:28:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 lkkseemi 於 2019-12-17 12:52 AM 編輯

HappyMaChi 發表於 2019-12-16 11:00 PM
感謝大大的提供, 謝謝!

不知還有沒有大大可以提供零件面方位, 依我的照片中, 零件面上電晶體方位是朝下 ...

找到一本書:


















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發表於 2019-12-17 10:59:46 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-16 08:30 PM
1. 目前這個電路確實如 jeanshyen 大所說的, 確實沒幾顆零件, 也確實有許多不了解的疑惑? 這個可能需要大大 ...

報告是地!就是 A1015 沒錯
下圖是我最後一次維修拍的,原本修好一陣了,拆開看才知頂樓住戶給你偷加一戶。



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 樓主| 發表於 2019-12-17 21:15:51 | 顯示全部樓層

謝謝分享!

補充內容 (2019-12-19 12:34 AM):
P.149頁, 上方提到 A - 為 AC 24V, 謝謝資料提供!
 樓主| 發表於 2019-12-17 21:17:20 | 顯示全部樓層
lianyich 發表於 2019-12-17 10:59 AM
報告是地!就是 A1015 沒錯
下圖是我最後一次維修拍的,原本修好一陣了,拆開看才知頂樓住戶給 ...

謝謝分享! 越來越看到一點光明希望!
發表於 2019-12-19 08:53:19 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-17 09:15 PM
謝謝分享!

補充內容 (2019-12-19 12:34 AM):

無法通話:
室內機的話筒開關 H.S. 要接通,
並依6-29電路圖 室內機 R 要接在門口機的 T , 門口機的 R 要串接在室內機 T 。

R接T ,T接R 。... 室內機 串接 門口機 ,  由12V電源供電 成迴路 。
 樓主| 發表於 2019-12-24 23:10:47 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HappyMaChi 於 2019-12-24 11:17 PM 編輯

最近做了一些電路實驗, 然後得到實驗結果.

本來以為手機有可用示波器來測量波形, 後發現該使用麥克風做輸入測量端, 買了一些零件製作 測試棒 端, 後經過數日的實驗測量,  發現並不行, 因麥克風輸入是產生音波, 且在測量時, 旁邊有聲響亦會產生音量, 故使用 Sound Oscillscope 及 Oscillscope(App 名稱), 並無法測量波形, 但一樣可測量音訊, 結論不行用.
但USB 輸入 或 WIFI 或 藍芽輸入 的示波器 測試棒 應該沒問題, 不過我沒用過, ˊ謝謝.

1. 經過阻抗匹配,  使用對講機分機的喇叭(>=100 Ohm)可得到放大的聲音, 使用自己購買的喇叭(內阻測量為 33 Ohm 及 25 Ohm) , 太小內阻 <100 Oh 則完全不會響, 好在有先實驗, 不然又找半天不求甚解.(電源用電腦的電源供應器)


2. 根據LM386的實驗, 一樣照電路圖(麥克風輸出串聯輸出), LM386的喇叭輸出會得到聲響.


3. 用手當天線感應AM 聲響, 會得到電台的聲響, 跟我在樓下手壓LM386 IC 會產生電台聲響.



然後又帶著愉快的心情到樓下施工, 結果又不知在樓下遭遇甚麼狀況, 然後又先停工, 先觀察再說.(會怕...改不完)
後發現原來電路圖內的電源部分, 由於當初測量就覺得粉奇怪, 怎麼這個電源怪怪的, 為何要這麼接, 後發現這個電路應該是多一組電源給一樓層裝的門鈴輸出, 所以有四條線. 測量應該也是12V輸出的GND. 這個要想想可能要改電源, 改成 36# 裡的圖案顯示方式. 因為電源接法應該是半週整流兀型方式, 其二極體方式應該是 AC 24V 在經過 二極體半週 產生電壓輸出, 而目前電路是AC 24V 直接產生在電容上, 然後將二極體接在地端產生半週, 一樣半週整流方式.(弄得我頭好亂) 我原版要去換 A1015, 變壓器, 麥克風電路, 全都暫停, 在此先跟大家說聲抱歉.
https://bbs.pigoo.com/data/attachment/forum/201912/17/004345mv8n1kkrh1hkvkhv.jpg


ˋ4. 對講機電路CK-1002 修改5.


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發表於 2019-12-27 15:28:30 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-24 11:10 PM
最近做了一些電路實驗, 然後得到實驗結果.

本來以為手機有可用示波器來測量波形, 後發現該使用麥克風做輸 ...

我個人的判斷 ~

1. 那個 +12V 是電源 (DC) 因為要供給 LM386 所以有 稽納 穩成 6V  (這一部份没問題!)

2. 那個 AC 24V 接一個 聲頻變壓器 然後串電容 再 串電容 給另一個 聲頻變壓器 目地 用來按門鈴的響聲 !

3. 目前不明白你的 門口機 麥克風 電源從何而來 ?? (懷疑從 2M 接入) 但 那個 聲頻變壓器 58.6Ohm 又接了

地 ?

原來切斷的地方 是供給 這部分的電源 同時也供電給室內機的 麥克風    (如果 聲頻變壓器 58.6Ohm 不接地的

話) 是合理的~

我認為電路應該是

1 . 把切斷的地方接回  ~
2.  把聲頻變壓器跳線拿掉~

當然你先要測一下這線對地的阻值 是否 有短路情形 ~

實際電路為何會把電路切了 , 聲頻變壓器跳線 , 這原因不明 ~

依你現在這個電路 ~

門口 & 室內機 的 麥克風 電源 應該是沒有 ?   (如果還有表示電源有別處接入)

那你就要查清楚 電源的 來源 ~ 不可冒然恢復原電路 ~



 樓主| 發表於 2019-12-27 21:28:34 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HappyMaChi 於 2019-12-27 09:29 PM 編輯
jeanshyen 發表於 2019-12-27 03:28 PM
我個人的判斷 ~

1. 那個 +12V 是電源 (DC) 因為要供給 LM386 所以有 稽納 穩成 6V  (這一部份没問題!)


謝謝jeanshyen的回復
1. 稽鈉 6V , 之前沒仔細看, 原來有穩壓成 ˊˊ6V , 謝謝!(LM386 Vs=4~12V or 5~18V.)
2. AC 24V 與 B(bell), 看了那麼久, 他經由脈衝變壓器(聲頻變壓器)將信號耦合電容到 LM386, 這部分也終於了解. 謝謝!
3. 麥克風電源? 其實有可能從由此T線路 (門口(T 端)-住戶分機連接(R分機)), 可能 [有某一層住戶][內接電源線連接進來], 經由大大指點, 又找到一盲點. 謝謝!
    那個 [2M] 只是門口主板的信號輸入腳位, 將 [R] 跟 [2M] 接此只差 220 歐姆, 請看零件面 與 電路圖.(零件面上我接到 [2M], 實際上我接到 [R], 其實兩個點位我都有接, 好像沒分別.)
4. 其實上次就測量麥克風電源, ˊ只測量電源就自己被自已打敗了, 想說為何為0V, 其實應該繼續測量下去的.
    之前頭腦鈍鈍, 也有發現電源電路4條主線, (AC) (+) (-) (-_某戶門鈴), 可能也有錯誤, 先一步一步來.
(那你就要查清楚 電源的 來源 ~ 不可冒然恢復原電路 ~)

 樓主| 發表於 2019-12-27 21:35:25 | 顯示全部樓層
lkkseemi 發表於 2019-12-19 08:53 AM
無法通話:
室內機的話筒開關 H.S. 要接通,
並依6-29電路圖 室內機 R 要接在門口機的 T , 門口機的 R 要串 ...

室內機的話筒開關 H.S. 要接通 <-- 這就是所說的 DPDT, 其實就是掛上分機聽筒-掛斷通話的開關, 接上來就併上分機聽筒.
謝謝大大!
 樓主| 發表於 2019-12-27 21:41:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HappyMaChi 於 2019-12-27 09:52 PM 編輯

ˋ1. 對講機電路CK-1002 修改ˊ6.

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 樓主| 發表於 2019-12-27 21:45:21 | 顯示全部樓層
最新的電路圖為向下樓層最新的補上, 請看ˋ45#, 謝謝!
發表於 2019-12-27 22:57:04 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-27 09:28 PM
謝謝jeanshyen的回復
1. 稽鈉 6V , 之前沒仔細看, 原來有穩壓成 ˊˊ6V , 謝謝!(LM386 Vs=4~12V or 5~18V ...

1. 雖然  LM386 可以到 MAX 18V 但是使用 穩壓成 ˊˊ6V  有其好處  , 可以抗雜訊 對供電有穩定的作用 ~

2. 如果你目前的電路 (室內外麥克風電源) 有電壓存在 ~  那麼 那個 聲頻變壓器 跳線接地不合理 ~

3. 你說那顆 磨掉編號 晶體 是 NPN  但依你電路上的接法是不合理的 ~~

發表於 2019-12-30 16:02:28 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-27 09:45 PM
最新的電路圖為向下樓層最新的補上, 請看ˋ45#, 謝謝!

我有用 模擬電路跑過~

接成原來的電路是可以正常的作用~

就你目前 [麥克風電路未接電源下居然可使用] ??

這一點不合理 ~  懷疑有其他電路接入電源~

那個 [麥克風 應該是 電容式的 , 必需要提供電壓才能使用] <---------依電路判斷 !

另外室內機那顆 標為 1 的電阻 阻值不正確 ~ 1K?? 1歐 ???


 樓主| 發表於 2019-12-30 23:22:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HappyMaChi 於 2019-12-30 11:29 PM 編輯
jeanshyen 發表於 2019-12-30 04:02 PM
我有用 模擬電路跑過~

接成原來的電路是可以正常的作用~


1. 謝謝 jeanshyen 大大用心, 還用模擬電路跑過, 不知是否為免費軟體? 可否分享將電路圖供大家學習運用? 謝謝!
2. 的確目前是 磨掉編號 晶體NPN, 現在目前先還原成先前狀態. 現在用戶樓上分機的確可收到聲音. 照電路上及變壓器接法(接到地), 感覺上沒有電源. 其實當初也被先前帶去樓下分機所誤導, 覺得怎麼沒訊號, 沒有聲響? 其實要跟樓上用分機接上, 電路才有接通, 腦袋其實要清楚, 不然又被自己搞昏頭, 怎麼都怪怪不能動?
3. 抱歉, 經三用電表測量 電阻值是 100K 歐姆, 圖片如下.

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發表於 2019-12-31 00:32:17 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-30 11:22 PM
1. 謝謝 jeanshyen 大大用心, 還用模擬電路跑過, 不知是否為免費軟體? 可否分享將電路圖供大家學習運用?  ...

1. JAVA電路模擬軟體 CIRCUIT解說
https://bbs.pigoo.com/thread-47475-1-1.html
(出處: 痞酷網_PIGOO)

http://tinyurl.com/yx6h99oc (我畫的應該没錯)

2. 你說要接上 室內機 (分機) 才會有電壓 ?  這顯然不合理 ,  原設計電路 門口機 電源是常 ON 的~
    樓上分機是 OFF 的 , 當拿起話筒時才會接通電源這樣子是合理的 ~

3. 100K 是正確的~  

 樓主| 發表於 2019-12-31 16:25:04 | 顯示全部樓層
突然想到利用電路連接, 所以我在樓上測量室內機故定點位置.
測量結果發現, 原來是電源供應產生壓差, 故室內機 DPDT 測淂 ON/OFF 時,
測量 R) ~  -), ON = -0.69V(因D2 壓差, 故 GND=0-0.7=-0.7V)
                   OFF = -11.23V(壓差 D2 = -0.7V)
       T) ~  -), ON = -6.07V
                   OFF = -11.23V
       B) ~ -),  ON = -1.23V
                   OFF = -1.23V

這個電源腦袋被搞的混亂, 有人可以幫忙分析為何混亂我的腦袋, 怎麼回事, 為什麼?
我把電源供應器電路修改, 這樣應該就正確了, 請大家幫我確認一下, 我在前往施工?

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發表於 2019-12-31 20:37:35 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-31 04:25 PM
突然想到利用電路連接, 所以我在樓上測量室內機故定點位置.
測量結果發現, 原來是電源供應產生壓差, 故室 ...

基本上我看不懂你測的數據 ?
你没有詳述你電錶 紅 黑 棒接於何處 ?
所得的數據不知如何判斷 ?

1. 你說的電源 (灰棕) 2 條線 各接往哪裡 ??  

2. 要你確認 R . T 上的電壓是從何處來的???

把接 室內機 R 接 門口機 T 先分開  ,  測門口機上的 R 對地 有電壓否 ?

測接往室內機的 T 對地有電壓否 ? (DPDT ON/OFF)

正常的情形 , 門口機保持在 待命的狀況  (各部電壓正常)

室內機 收發是未有電的 , 要把 DPDT ON   收發電路上 , 才會有電壓 ~~


發表於 2019-12-31 21:34:34 | 顯示全部樓層
所有話機與楼下門口的對講機電路是板並聯共用的,我直覺你的話機是好的。
那其他用用戶的話機正常? 新舊皆有,新的自接,舊的掛掉也不斷......問題在這裡!
就聲頻放大器而已,電路也沒也那麼地複雜,老舊公寓的線路要不要查一下






 樓主| 發表於 2019-12-31 21:39:38 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HappyMaChi 於 2019-12-31 10:22 PM 編輯
jeanshyen 發表於 2019-12-31 08:37 PM
基本上我看不懂你測的數據 ?
你没有詳述你電錶 紅 黑 棒接於何處 ?
所得的數據不知如何判斷 ?


1. (灰棕)這是+12V輸出, 電源供應的 +12V輸出端, 接至門口主板的 +12V輸入, 那主板上的 +(12V),-(GND),AC(24V) 輸出接到主板上,謝謝!
2. R, T 的電壓, 其實是利用電表測量而得, 目前R T 二線兩線共接所有住戶分機, 當一住戶將話筒拿起, R , T 上的電壓直接用電表測量而得, 得到電壓值為 R) 點接紅測試棒, -)點接黑測試棒, 測的數據 EX: R) ~ -),ON=-0.69V, T) ~  -), ON = -6.07V,  R) ~ -),OFF=-11.23V, T) ~  -), OFF= -11.23V, 可以得到測量電壓, 此亦是實際電壓值, 是直接測量而來, 此電壓是電源供應器產生的電壓而來.(這抑是之前頭痛的地方, 頭腦昏鈍的地方)
3. 此是利用 室內機) 跟 門口機) 接線來測試, -) ~ -), R) ~ T), T) ~ R), 然後去DPDT ON/OFF, 故可聽到話筒中可聽到門口麥克風的聲音.


 樓主| 發表於 2019-12-31 21:59:40 | 顯示全部樓層
lianyich 發表於 2019-12-31 09:34 PM
所有話機與楼下門口的對講機電路是板並聯共用的,我直覺你的話機是好的。
那其他用用戶的話機正常? 新舊皆 ...

其他話機也都是好的! 除了3樓一戶鈴聲不響, 必須最後再查詢.
聲頻放大必須實測, 但必須先實際修改電源供應電路部分, 不知要怎麼跟你們說, 那個電源部分 +) 跟 -) 必須要反接, 產生輸出才正確, 我看先這樣好了. 等我先修改測試之後, 在跟你們說後續狀況.
發表於 2019-12-31 22:02:05 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-31 09:39 PM
1. (灰棕)這是+12V輸出, 電源供應的 +12V輸出端, 接至門口主板的 +12V輸入, 那主板上的 +(12V),-(GND),AC ...


那就不明白為何是負電位 ??

R 或 T 對地怎麼看都不可能是負電位 ~

看起來你是 極性是 顛倒 的 , 而且 那個 T  的數值也不正確 ~

接 門口機 的 T 接 室內機 R , 如果是 DPDT ON 因為 喇叭 接地 你測的對地電壓是很小 ~

接近 0  OFF 時 切掉喇叭對地 是可以測到高一點的電壓 ~ (還要看你的 未知型號 晶體 是否正常)

門口機的 R 接 室內機的 T 理論上應該是 = OR 接近 電源電壓 ~ (指的是原電路的設計)

看你給的數據 , 還會是負電壓 ? 一點都不合理 ~

可以參考 我畫的 模擬的電路  ~
 樓主| 發表於 2019-12-31 22:47:43 | 顯示全部樓層
其實, 這是穩壓電源輸出, 二極體接在負極地方錯誤所致, 其產生的電壓波型及反向電壓, 以前老師所教導半週整流輸出,  才會得到我們正確的電壓波形.
但如果將二極體接在負極, 則因為沒有做過實驗, 導至腦袋混亂, 不知結果為何?
其電壓 +半週時, 產生 0-24V 經變壓器的波形, 穩壓到電容器端, 產生穩壓, 如果二極體接在正端, 則電壓波行會經由電路輸出流逝, 但如果二極體接在負端, 則穩壓會經由本身的電流回路流逝, 0-11.99V 電壓低於 12V低時. 不知如何解釋.
其 GND, 其 R) 點被電錶接紅棒, -) 點被電錶接負棒, 其測量的到電為是負的 -0.7V, 實際上測的是比這個GND更低的電位.
我只能向你們解釋如此, 實際電位可用模擬電路模擬, 但我還不會使用, 請會的人幫忙測試, 謝謝!
發表於 2019-12-31 23:51:18 | 顯示全部樓層
本帖最後由 lkkseemi 於 2020-1-1 12:49 AM 編輯


讀了PCB EBC 又畫錯了 !




補充內容 (2020-1-1 07:41 PM):
以上電路錯誤 。

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發表於 2020-1-1 08:57:20 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-30 11:22 PM
1. 謝謝 jeanshyen 大大用心, 還用模擬電路跑過, 不知是否為免費軟體? 可否分享將電路圖供大家學習運用?  ...



底視圖





補充內容 (2020-1-1 07:43 PM):
以上電路( B E 極) 錯誤 。

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發表於 2020-1-1 14:22:40 | 顯示全部樓層
HappyMaChi 發表於 2019-12-31 04:25 PM
突然想到利用電路連接, 所以我在樓上測量室內機故定點位置.
測量結果發現, 原來是電源供應產生壓差, 故室 ...

合理化電源 :


是否只因二極體和電容極性的差異。

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