普悠瑪意外》出軌翻覆12秒瞬間畫面曝光！

FlyNews

jungping 發表於 2018-10-24 04:39 PM
6232次/6432次新馬站通過對照畫面

可能是距離較遠,感覺速度並不快???
前一台用目測來看,時速只有50左右...

a471

這事情將被政府河蟹掉~~~從府、院、檢、鐵看下來~~~一句話!

開火車的你扛，如果你有個萬一我們考慮從優撫卹，假如你管不住嘴巴
哇啦哇啦得靠北~~~我們將懷念您!

jungping

普悠瑪司機說話了！700字全文聲明
https://tw.news.yahoo.com/%E6%99 ... 8%8E-073043637.html

單晶片微電腦

這下好玩了，我看要找台普悠瑪，同個彎道，以時速140公里通過，看會不會翻車？
員工準備搬重物到車上，徵求勇士司機。


獨家／比對監視器、通聯紀錄　台鐵員工：超速非翻車主因

三立新聞／綜合報導

普悠瑪翻覆意外，宜蘭地檢署初步調查，是因為超速釀禍，不過有台鐵員工站出來力挺司機員。透過通聯記錄和監視器交叉比對，拿出不同證據，包括因為空氣壓縮機壞了，讓車體無法正常傾斜，導致出軌意外，翻覆瞬間第8節車廂右側車輪浮起，是因為第7車廂的動力馬達有煞車動作，否則出軌翻覆後不會呈現W型。

台鐵基隆電務分駐所技術助理黃德輝：「如果傾斜的話，即使開到140公里，都可能不會翻覆。」透過事發當時的監視器影片和通聯記錄交叉比對，黃先生提出證據，就通聯記錄來看，一路上第8車廂問題不斷，一直到冬山和新馬意外發生前兩分鐘，司機員還回報第8車執行復位動作還是跳開，壓縮機也跟著停止。

台鐵基隆電務分駐所技術助理黃德輝：「空氣壓縮機故障，影響普悠瑪傾斜或是傾斜不正常，監視器看來是沒有傾斜，造成他在過彎時，沒有傾斜而出軌。」換句話說，普悠瑪若正常傾斜5至8度就不會出軌，另外黃先生分析普悠瑪兩兩車廂，是一個動力組，雖然第8節是車頭，但動力馬達在第七節，出軌瞬間，第8車廂右側車輪浮起，表示第七節有煞車動作往前推，帶動其他節車廂翻覆。

台鐵基隆電務分駐所技術助理黃德輝：「如果是超速造成的翻覆，應該會在彎道上，8節車廂同時翻覆才對，然後呈一字型或L型。」普悠瑪翻車後呈現W字型，但依照慣性定律，若是超速出軌應該會呈現L型，台鐵內部員工拿出不同證據，強調出軌不完全是超速釀禍。

a471

你們都沒發現一個關鍵喔?!~~~就是他們絕口不提列車本身有故障!!

以鐵路專有名詞中的"風泵"....講白了就是列車上"壓縮空氣系統"中壓縮空氣的產生源發生了異常
，這將會影響到列車中使用壓縮空氣的所有相關系統，例如車輛的制動系統...列車車廂左右傾斜
的穩定系統...還有懸吊系統.....

這又像馬路上跑的中型以上貨車(7頓)，貨車普遍使用壓縮空氣系統於車輛的剎車系統、懸吊系統
、變速箱換檔機構、等相關系統的氣壓控制範圍.....這些系統使用來自引擎帶動的空氣壓縮機產生
壓縮空氣源，給上述各種使用壓縮空氣的系統使用~~~如果這個壓縮空氣產生源頭發生異常，將
無法提供足夠的氣壓給相關系統運作，等同系統失能.....失能後沒剎車的沒剎車、變速箱可能無法
換檔......

這案件已經很不單純了，台灣自己出事就算了~~萬一有弊案可能連生產商都會牽連到.....

小莉莉

a471 發表於 2018-10-23 12:48 AM
一定是那台普悠瑪改過晶片~~所以引擎動力輸出太強了....油門輕輕一踩就胚出去.....

...

普悠瑪也能超頻啊？

小莉莉

看了這兩天的資訊，
主要是車子有故障,
動力時有時無,
主電源有問題,

車子已經有誤點,
有動力時須加速趕車,
失去電源動力時,
連剎車都沒有!!
ATP也是靠電力的!

單晶片微電腦

a471 發表於 2018-10-27 11:13 AM
你們都沒發現一個關鍵喔?!~~~就是他們絕口不提列車本身有故障!!

以鐵路專有名詞中的"風泵"....講白了就是 ...

普悠瑪車身外型難看，是不是也是不祥之兆？

a471

單晶片微電腦 發表於 2018-10-27 08:40 PM
普悠瑪車身外型難看，是不是也是不祥之兆？

不會~~歐美各國車輛許多都跑得比普悠瑪快，起碼都150~200KM都是這種外型設計....

德國西門子、加拿大龐巴迪都有類似造型~~~因為要高速穿越隧道都以風洞測試出這種樣子

我是認為當前都是左手查右手，我不期望能查出啥改變啥~~~日本車輛來這麼快是要滅證還
是真的協助找出問題只有天知道.....

一年賠100億.....要人沒人~要薪水給不出來...老百姓刁得要死車慢了壞了就得賠錢....死人很合理阿

單晶片微電腦

a471 發表於 2018-10-28 11:16 AM
不會~~歐美各國車輛許多都跑得比普悠瑪快，起碼都150~200KM都是這種外型設計....

德國西門子、加拿大龐 ...

風洞測試會過，但長條型的車廂，當外力撞擊時，會被「擠壓」，造成該車廂部分乘客死亡，
嚴重時，車廂部乘客全部死亡，車廂像鋁箔包喝完被踩扁的樣子；難怪火車不提供安全帶。

(2005年4月25日)日本JR福知山線出軌，107人死亡、562人。
https://www.storm.mg/lifestyle/567388

日本鐵道事故大事記(有傷亡統計數字)
http://www.kurogane-rail.jp/shiryo/caccident.html



補充內容 (2018-10-28 08:35 PM):
日本鐵道事故大事記，裏面有2次，因強風所導致列車列掉下、出軌顛覆。

單晶片微電腦

a471 發表於 2018-10-27 11:13 AM
你們都沒發現一個關鍵喔?!~~~就是他們絕口不提列車本身有故障!!

以鐵路專有名詞中的"風泵"....講白了就是 ...

a大怎麼看？一下超速，一下說空氣壓縮機故障，國內外的「傾斜式列車」到底有什麼問題？
車的問題？台鐵問題？女檢查官有能力找到真相嗎？

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通聯記錄顯示，動力時有時無及司機員所在的第8車及火車頭動力組，驅動馬達所在的第7車有嚴重無法排除的故障。
證明出事主因是第7車故障，關掉ATP、超速只是次要原因。

由此可推測出，第7車很可能因在彎道失去電力，驅動馬達急煞車或因主風泵故障氣壓不
夠造成停留軔急煞車，有如我們在高速下騎機車急煞前輪一定會翻車，加上彎道高速離心
力而出軌翻覆。

也有另一可能，就是主風泵故障氣壓不夠造成第7車在彎道上没有傾斜，在高速離心力作
用下，帶動其他車廂翻覆。或是第7車故障急煞車加上未傾斜兩因素一起發生，造成出軌
翻車也有可能。

https://disp.cc/b/163-aUlX
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其中2013年西班牙特快車和2004年澳洲的高速火車出軌，都是「傾斜式列車」在過彎出軌，
原本能以較高速度過彎的優點，卻屢屢發生因為減速不夠，反而出軌失事。

影片第3秒，從車頭算來第2列車廂，在入彎時，車廂浮起，跟普悠瑪的狀況一模一樣。
https://www.youtube.com/watch?v=S4t8u8g6Xh4

時速150、190公里過彎就出軌。

a471

火車本身就有故障了，起碼有機件系統異常~~~~(風泵)，ATP只是個防超速系統(開太快會依該
路段偵測到的限速信標來降低車速)，駕駛員讓ATP離線(OFF)就是因為要讓系統異常的列車繼續
行駛，你不繞過ATP(OFF)就會被ATP阻擋行駛~因為它偵測到異常狀況。

所以駕駛員讓ATP離線，在沒有超速保障裝置的情況下繼續危險開車，過程中因為列車長沒有到
前方車頭支援駕駛，所以駕駛必須一邊開車一邊打電話修火車在那故障排除，按照通聯這老兄不
斷的RESET風泵系統，看看會不會恢復正常.....火車是氣壓剎車，氣壓異常它會讓剎車系統鎖住
，這氣壓還牽連到車廂傾斜系統.......我以修車黑手角度看這問題很大

台鐵不會真的去查出些什麼，因為他們已經是共犯結構，必須委由第三國鐵路專業單位來介入
調查，調查啥咧?
1.日本車輛生產的列車有無設計上的瑕疵或者水土不服的情況
2.列車到台灣之後有無確實的保養維護?
3.事故列車本身的故障是什麼?~~~影響到車輛的那些系統?
4.ATP系統本身有無問題?....跟台灣列車的整合是否完全、相容?

台鐵應該砍掉重練了~~~~都成了共犯結構彼此相互掩護，連政府高官都有一份

人手不足~~所以沒有充足的人力應變所有需要

薪資太低~~因為工作內容與特性很特殊，你不給高薪留不住這種技術要求高的專門人員，
而且還得犧牲家人與生活.....

設備不足~~該有的裝備一定要有，因為除了列車、行控、還有軌道、電力系統都得整合~

FlyNews

a471 發表於 2018-10-27 11:13 AM
你們都沒發現一個關鍵喔?!~~~就是他們絕口不提列車本身有故障!!
以鐵路專有名詞中的"風泵"....講白了就是 ...

安全限速,就是預防故障時的反應時間...

就像開車時速100公里,距離前車50米,
若前車突然故障,後車沒超速或晃神,就來得及反應,
若後車超速或晃神,可能就來不及反應。

發生重大意外,不會只有單一問題...
有一連串的問題都視而不見之後,才會有重大意外。

jungping

普悠瑪翻車前30分鐘關ATP 未通報錯失加派人手
https://money.udn.com/money/story/6710/3442691

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為何台鐵會說司機員關閉ATP 未通報？為何後來卻的確在通聯記錄中發現司機員有通報關閉ATP？

關鍵就在於通報的時間點。

司機員在出軌前30分鐘就將ATP關閉了，那時候司機員並未通報。 (並且，司機員並未按規定在抵達下一站之前將ATP重新開啟。)

司機員是在出軌前4分鐘時，才在談話中(順便)說到已經將ATP關閉了。

單晶片微電腦

交通部27日晚上宣布，未來台鐵ATP系統將優化，一旦ATP失效或被關閉，列車將設定速限自動剎車，降速至20到60公里不等。

交通部政務次長王國材表示，交通部長吳宏謀發現ATP若遭關閉或故障，駕駛可以用各種速度來開，
恐有行車風險，認為當ATP故障或失效時應設限速，因此已請台鐵找當時ATP廠商及遠端監控系統廠商，來研擬更新相關系統和優化，當ATP沒有作用時，要有自動剎車功能，最高速限不超過60公里或更低；
以台鐵彎道普悠瑪號速限75公里來看，當ATP故障時，列車有第二道防護，列車自動設下速限，就不會在某些彎道拋出去，台鐵當務之急應盡速推動鐵道智慧化管理，透過中央行控自動系統管理，就不怕有超速情況。

單晶片微電腦

小弟好奇這種火車，在高速過彎，為何第二節車廂會飄浮出軌？二節車廂太重？還是有其他因素？


    皮重 (公噸)       重      空     座位
1     38.90            40      40     34
2     39.09            40      40     52
3     41.16            45      40     48
4     39.31            40      40     52
5     39.31            40      40     52
6     41.16            45      40     48
7     39.09            40      40     52
8     38.90            40      40     34

https://www.youtube.com/watch?v=JX2AwnDARus

單晶片微電腦

jungping 發表於 2018-10-29 05:31 AM
普悠瑪翻車前30分鐘關ATP 未通報錯失加派人手
https://money.udn.com/money/story/6710/3442691

46樓的數據，j大怎看？如何分析？1、2車廂太輕？3廂太重？

重量不平均，高速過彎g力不小不一，車身不穩？

jungping

單晶片微電腦 發表於 2018-10-29 07:43 AM
46樓的數據，j大怎看？如何分析？1、2車廂太輕？3廂太重？

重量不平均，高速過彎g力不小不一，車身不穩 ...

我怎麼看？我不曉得我該怎麼看。我對這方面沒研究。

而且，我其實看不大出來那位台鐵員工所說第7車廂有先浮起的狀況。我看起來的感覺是第8車廂先傾斜、出軌、翻覆，然後其他車廂才跟著傾斜、出軌、翻覆。

conbawa

總覺得討論的有點天馬行空了 n_046|

以前國中的時候搭公車通勤,6:42有一班車,再來是6:52
大概六點半左右我就會在公車站等車,然而,6:42來的那班常常前一站客滿
所以公車呼嘯而過,那麼,我就只能等52分那班,然後下車後開始跑路行程
跑過2個街區,趕在7:20前衝進教室.

不過有時候,6:52這班還是客滿不給坐,只好去call萬能老媽出陣
上演15分鐘內飆到校門口任務,所以車速嘛....你知道的 至少要60起跳

事情就發生在某個風和日麗的早上,又是個搭不上車的日子.
萬能老媽出場,一上車,就覺得今天的老媽車神附體.
引擎聲轟然突破天際,撼動人心.
就在我正沉浸在人車合一的境界,車子來到家裡附近的一個上坡
今天的車子沒有極限,還是一路轟鳴的直衝上坡,衝到一半
我老媽突然說了:快!手伸到前面把機車鑰匙轉到熄火.
不解的我一臉疑問的伸手把機車鑰匙轉到熄火,機車慢慢地停止在下坡
土地公廟的大門入口處.

我老媽說了:還好車子有辦法熄火,機車一開始就油門到底,完全沒辦法控制油門
我兩手死抓著把手完全不敢放,還好你手夠長有辦法搆到鑰匙

我:哇咧!!我還以為你今天車神附體咧!!

事後車行檢查,是油門線掉了,所以油門不受控,直接到底

如果那天我的手不夠長,下場大概是撞在路邊吧
肇事的原因是?  騎車的車速太快導致反應不及撞在路邊

為什麼會騎太快?  阿就車子故障啊

所以今天普悠瑪號肇事原因是車速過快沒錯,至於為什麼司機要開那麼快?  嗯

高層:一定是司機之前有吸毒啦

jeanshyen

conbawa 發表於 2018-10-29 10:04 AM
總覺得討論的有點天馬行空了

以前國中的時候搭公車通勤,6:42有一班車,再來是6:52

這個怎麼有點像 阿伯騎 野狼 機車 , 跟少年人的 跑車 在 尬 車 !!

最後其實是 阿伯 只是想問 少年的 , 這個 機車 要怎麼剎車 ???

單晶片微電腦

jungping 發表於 2018-10-29 08:47 AM
我怎麼看？我不曉得我該怎麼看。我對這方面沒研究。

而且，我其實看不大出來那位台鐵員工所說第7車廂有 ...

第3列車廂，多了好幾公噸(3~4)。

浮起的現象，國外這部比較明顯。
https://www.youtube.com/watch?v=S4t8u8g6Xh4

根據小弟坐電聯車多年的經驗，進站前的軌道條件不好，車子慢速進站，車身左右晃動，很像蛇行。
普悠瑪列車傾斜角度小，但搖晃較劇烈，乘客容易暈車。

物理課本都只討論單一物體的圓周運動，這種多節車廂串聯、每個車廂重量不同、軌道條件不好，
在高速過彎時，確實有風險存在。

多物串聯、且每物重量不同，等速圓周運動，不知是何種畫面？

jungping

單晶片微電腦 發表於 2018-10-29 05:32 PM
第3列車廂，多了好幾公噸(3~4)。

浮起的現象，國外這部比較明顯。

>>浮起的現象，國外這部比較明顯。

嗯，這部我之前就有看了。確實很明顯。

開始執行

a471 發表於 2018-10-23 09:27 AM
所以那個所謂的"氣壓不足"就是指氣壓剎車系統?

因為剎車出問題導致安全系統介入不讓車輛開動，干涉了車 ...

不知列車的氣壓剎車系統是不是和大貨車或重型車設計差不多,
大貨車或重型車的剎車氣室/鼓, 若是用復式的剎車氣室/鼓,
當氣壓不足時, 彈簧煞車會自動煞住.
看 #1 的影片, 當時列車頭還沒進入路軌的彎位, 巳被第二節浮起的車廂向左邊推出路軌, 猜測第二節浮起的車廂, 巳被彈簧煞車自動煞住或半煞住, 車速減慢了而被第三節以後的車廂推到浮起.

看看氣壓剎車的原理, 請從 3:00 開始看, 3:00前全是小客/貨車.

a471

開始執行 發表於 2018-10-30 06:31 AM
不知列車的氣壓剎車系統是不是和大貨車或重型車設計差不多,
大貨車或重型車的剎車氣室/鼓, 若是用復式的 ...

這早就看過啦~~~~所以我說那列車氣壓不足很嚴重，如果是跟大型車氣壓剎車
一樣的話，氣壓過低剎車系統會被作動煞住~~~列車就麻煩了~~~某一車廂或
整列車都煞停。關掉安全系統ATP就能讓列車在沒剎車狀況下行駛?!

conbawa

a471 發表於 2018-10-30 01:07 PM
這早就看過啦~~~~所以我說那列車氣壓不足很嚴重，如果是跟大型車氣壓剎車
一樣的話，氣壓過低剎車系統會 ...

呃,您這分析,要怎麼讓觀眾相信  司機責任十成  n_046|

a471

conbawa 發表於 2018-10-30 04:21 PM
呃,您這分析,要怎麼讓觀眾相信  司機責任十成

車在他手上翻掉責任絕對有，只是後面這些導致他這些行為的證據可以減輕他多少完全責任...

車壞掉還逼他出車而不安排替換列車的人....
造成整個不合理體制的人
車輛維護不周的人

歷史共業阿

單晶片微電腦

時速狂飆140！時速表與實際車速不符　法院全文曝光
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=446357


小弟要幫司機講句話：

應該是車子先故障，理應就不能開了，以免有危險發生，但台鐵的文化就是能開就開，這對司機來講是一大考驗。有靠站的話，乘客可先下車，再調台車過去取代，這台車就要利用直線多加速，來補調度時間的損失。台鐵有沒辦法生出這台車，還是一個問題？不然就是由下班的通勤電聯車支援，但有時間延後的問題。

至於出軌，這是在高速下的必然現象，也是「能開就開」所衍生出的問題，小弟通常稱這種衍生出的問題叫「惡性循環」或是「骨牌現象」，它是一種存在於宇宙的自然現象，永不消失的。

單晶片微電腦

台鐵員工照片打臉！「時速140可能非事實」
https://disp.cc/b/163-aUAV

普悠瑪實際速度vs.ATP「差40公里」是常態！台鐵員工爆：照片說明真相
https://disp.cc/b/163-aUz7


【普悠瑪18死】台鐵員工照片打臉！「時速140可能非事實」

普悠瑪列車翻覆釀18死、187傷悲劇，行政院調查小組根據行車紀錄器數據資料，發現司
機在事發前將列車自動防護系統（ATP）關閉，並以時速140公里高速過彎，但司機卻說當
時控制車速在82、83公里，雙方說詞不同。而一名台鐵員工今天上傳台鐵內部流傳的照片
，指出數位時速明明顯示57公里，但ATP卻顯示100公里的落差。

法院根據查扣的行車紀錄，普悠瑪列車當天下午4時43分列車自羅東站離站，2分鐘後列車
車速就開始飆升，4時46分時速達120公里，1分鐘後達140公里，但司機尤男供稱平時有觀
速訓練，當時以手拉刻度方式控制車速在82、83公里。

台鐵員工黃德輝今在臉書貼出一張台鐵內部流傳的照片，並進一步解釋「數位時速顯示57
公里，ATP卻顯示100公里，相差近40公里。」並指這情況是常態。他推論，「普悠瑪事故
當時車速140公里的說詞，很可能並非事實，目測出事錄影，時速應只有100公里左右。」

黃德輝並認為，此圖可更加確定超速並非普悠瑪出軌主因，「主要原因是第7車故障緊急
煞車及未傾斜，加上彎道高速離心力，有如我們騎機車時速100公里急煞前輪一定翻車的
道理一樣。」

單晶片微電腦

ATP不僅時常壞，車速的顯示也有問題，是外國製造商爛？還是台鐵採購和驗收問題？

jungping

單晶片微電腦 發表於 2018-10-30 08:32 PM
ATP不僅時常壞，車速的顯示也有問題，是外國製造商爛？還是台鐵採購和驗收問題？ ...

普悠瑪ATP向東南亞採購？台鐵否認：由龐巴迪製造
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2590754

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普悠瑪的ATP是哪國產品？ 交長慘遭黃國昌考倒...
[youtube]SXsvUp2Pmzo[/youtube]

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黃國昌說：是法國的龐巴迪........

龐巴迪是法國公司嗎？還是加拿大公司？

另外，前一段新聞中說：
台鐵局表示，普悠瑪號當年採購時，ATP規格就已由電務處決定，並交由機務處納入招標規範。後續日本車輛得標後，找到龐巴迪公司負責製造ATP，是由龐巴迪交通事業群裡頭的子公司在瑞典生產。

所以，影片中交通部長說要將ATP送回日本修，似乎也並沒錯啊。