普悠瑪意外》出軌翻覆12秒瞬間畫面曝光！

jungping

普悠瑪意外》出軌翻覆12秒瞬間畫面曝光！進站前直衝未進月台
[youtube]1yboFUDX41A[/youtube]

a471

開太快了~~~本來想用水溝蓋跑法過彎，結果填海了....:sam22

單晶片微電腦

此彎道限速75，開到140，離心力過大，沿切線方向衝出去。

補充內容 (2018-12-12 10:27 PM):
從車內的影片看來，沒有煞車。車廂浮起並不是煞車所導致，而是高速過彎的物理現象。

https://www.youtube.com/watch?v=RZv0xslRkbA

a471

單晶片微電腦 發表於 2018-10-22 11:23 PM
此彎道限速75，開到140，離心力過大，沿切線方向衝出去。

一定是那台普悠瑪改過晶片~~所以引擎動力輸出太強了....油門輕輕一踩就胚出去.....

duke83

我的看法是因氣壓不足讓 ATP 動作無法正常行駛，關閉了 ATP 可以強制行駛但由於還是氣壓不足在轉彎處前無法有效煞車而減低車速。

upchome

不是離心力過大衝出去，像車頭沒有過彎直接衝撞月台。

a471

duke83 發表於 2018-10-23 01:16 AM
我的看法是因氣壓不足讓 ATP 動作無法正常行駛，關閉了 ATP 可以強制行駛但由於還是氣壓不足在轉彎處前無法 ...

所以那個所謂的"氣壓不足"就是指氣壓剎車系統?

因為剎車出問題導致安全系統介入不讓車輛開動，干涉了車輛的運作(保全車輛)，於是
駕駛關閉安全系統ATP，拿掉了安全介入介面之後繼續行車~~最後因剎車系統異常無
法正常減速入彎就翻了................

阿明先生

煞車的氣壓過低，ATP保護機制會關閉火車的動力，司機為了繼續行駛關閉ATP保護機制，這種情況火車有可能煞車失效，司機要判斷行駛的路段是否有下坡的路段, 沒煞車下坡的路段會不會一直滑下去超速或無法停止，太冒險了煞車有問題應該停駛比較妥當

jungping

誤點14分 調度員頻催促！台鐵員工：疑駕駛分心排除故障致失速
https://tw.news.yahoo.com/%E8%AA ... 0%9F-215009729.html

單晶片微電腦

火車停月台是最花時間的(乘客上下車速度太慢)，我猜駕駛為了補這段時間，出站後，火車會處於一直加速的狀態(電聯車開到時速破百的也很多)，進站前再煞車。應該再裝第二套的煞車系統，否則當原本的煞車系統故障時，就會變成失速列車。

台灣火車不能自行研發，只靠買外國的來夜郎自大，說什麼科技、機械大國，都是在唬老百姓的！

duke83

台鐵車輛故障很少很少會停駛再調派一列車來支援，這是我家住羅東火車站旁幾十年再加坐火車上學通勤五年的經驗。
學生專車調派的車輛都是最舊甚至狀況不好的車，如果機關頭壞了就調派另一台機關頭來支援，煞車壞了就慢慢開走走停停的，反正就是一直撐下去不會整列停駛中途換車的，誤點就誤點最多就是賠你全額票價，簡單說就是公家機關公務員的心態。

火車駕駛員不比飛機機師根本沒有權利決定列車是否繼續開下去全憑上面指揮命令，出了事情後再將責任推卸給駕駛人員疏失，駕駛員要承受此結論又要背負傷亡乘客的莫大心裡壓力，真是可憐。

a471

台灣沒有鐵道運輸製造行業~~~~都嘛跟國外買，尤其偏愛日本車~~~

歐洲有德國西門子等~~加拿大有龐巴迪....還有忘記了~~都是世界知名鐵道運輸廠商，每年交貨量
、設置規劃案都很龐大......我們就愛日系車.....不知其中有何貓膩

jungping

a471 發表於 2018-10-23 10:45 AM
台灣沒有鐵道運輸製造行業~~~~都嘛跟國外買，尤其偏愛日本車~~~

歐洲有德國西門子等~~加拿大有龐巴迪.... ...

普悠瑪的製造廠商是「日本車輌製造株式会社；Nippon Sharyo, Ltd. 」。

我大概是孤陋寡聞，但是，在這次事故之前，我是從未聽過這家公司名稱。

jungping

【普悠瑪18死事故】2通簡訊示警，關鍵53分鐘危機處理待調查
https://tw.news.yahoo.com/%E3%80 ... 9%95-014920086.html

changold2

如果真的是如上面說的狀況，應該要停駛更換故障車輛再上路，當然如此一來會嚴重誤點被罵翻，總是比出人命來的好

a471

changold2 發表於 2018-10-23 12:01 PM
如果真的是如上面說的狀況，應該要停駛更換故障車輛再上路，當然如此一來會嚴重誤點被罵翻，總是比出人命來 ...

大概調度不易吧....不曉得要整個車輛編組(整列車)換掉，還是換車頭或某些車廂就好.....

慢是肯定的了.....但他們就是怕誤點阿....耽誤後面車次其他列車時間賠死了....

為什麼這車會壞掉咧?~~~沒有人檢討似乎要司機自己扛下來:sam15

a471

changold2 發表於 2018-10-23 12:01 PM
如果真的是如上面說的狀況，應該要停駛更換故障車輛再上路，當然如此一來會嚴重誤點被罵翻，總是比出人命來 ...

大概調度不易吧....不曉得要整個車輛編組(整列車)換掉，還是換車頭或某些車廂就好.....

慢是肯定的了.....但他們就是怕誤點阿....耽誤後面車次其他列車時間賠死了....

為什麼這車會壞掉咧?~~~沒有人檢討似乎要司機自己扛下來:sam15

a471

jungping 發表於 2018-10-23 11:17 AM
普悠瑪的製造廠商是「日本車輌製造株式会社；Nippon Sharyo, Ltd. 」。

我大概是孤陋寡聞，但是，在這次 ...

執政黨說是馬笨笨的責任~~我查了一下，大概是這樣~~~

台鐵2006本來要買上百輛的車，本來是給日本日立公司做，後來不知道怎麼弄得變成只
交了一部份，後面的車因為沒談到價錢所以日本方面沒生產......因此這批車的第一批叫
"太魯閣號".......

那後續的就重新開標......日立不投標.....因為不合採購法規定3家投流標又重開...就搞來
搞去搞來搞沒人有興趣....最後日本車輛投了也中了....這就是這批"普悠瑪號"...

如果正常來說~~~這批車應該只有一家公司生產這批上百輛的車，就一種名子....結果
台鐵不知道搞啥~~~變成分了兩次買

changold2

昨天的新聞有寫到，出事的司機原本是車管士(司機調度員)，臨時被抓公差下去開車，是在當兵嗎，不管啥業務都用抓公差的
開火車應該要像開飛機，固定一段時間鐵路局或是交通部要辦理專業考核，看是要上模擬器還是上駕駛台後面跟個考核教官，不及格不能開車，當然就少了駕駛加給

changold2

a471 發表於 2018-10-23 01:10 PM
大概調度不易吧....不曉得要整個車輛編組(整列車)換掉，還是換車頭或某些車廂就好.....

慢是肯定的了... ...

人力緊縮又加開車次，保修間隔越來越短，沒故障是有保庇，有故障才是正常的

xiaolaba

動車除了機械剎車系統還有磁電剎車，兩個都失效不是司機能擺平的，只要不提速，馬達變成發電機提供引擎阻力，跟手牌車引擎剎車減速雷同，很可能控制系統錯誤

FlyNews

從影片看來並不像開到140,時速140沒這麼慢,。
因為是彎道,出一點就翻車了,且可能已有煞車,直直看比較難從影片判斷車速。

另外, 車頭連個手機GPS顯示車速都沒有嗎? 還要用觀速訓練判斷時速?

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尤員供述，列車從瑞芳站開始，動力就出現異常，且車上刻度與儀表及實際車速不符合，就未再查看時速表，逕拉刻度控制車速，但刻度仍產生降速及提速狀況，顯示不能從刻度作為車速依據，他依照平時觀速訓練，將刻度綜拉至82、83公里。
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a471

changold2 發表於 2018-10-23 01:40 PM
人力緊縮又加開車次，保修間隔越來越短，沒故障是有保庇，有故障才是正常的 ...

沒錯!~~~~~台鐵局人力不足老師傅持續退休流失，將來問題只會更嚴重沒有更好

就像醫院，醫師的新陳代謝不正常，老的退了!~~年輕的卻還不夠火侯

a471

changold2 發表於 2018-10-23 01:38 PM
昨天的新聞有寫到，出事的司機原本是車管士(司機調度員)，臨時被抓公差下去開車，是在當兵嗎，不管啥業務都 ...

國家地理頻道~~空中浩劫就有一集是荷蘭航空飛行主管平日專門在模擬機訓練飛行員偶爾實際飛
，結果他自己飛的時候因為急著升空不遵守航管指示擅自起飛造成撞機事故死一堆人..

a471

FlyNews 發表於 2018-10-23 03:34 PM
從影片看來並不像開到140,時速140沒這麼慢,。
因為是彎道,出一點就翻車了,且可能已有煞車,直直看比較難從影 ...

也是喔!~~拿出自己的手機開GPS....可透過手機參考列車相對速度....

不過他們列車也有GPS系統喔~~假如列車操控系統異常日本車輛就該
出來面對了....

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E8%81%AF%E8%BB%8A

https://zh.wikipedia.org/wiki/File:TRA_TEMU2000_Driver_Cab.JPG

xiaolaba

FlyNews 發表於 2018-10-23 03:34 PM
從影片看來並不像開到140,時速140沒這麼慢,。
因為是彎道,出一點就翻車了,且可能已有煞車,直直看比較難從影 ...

調查或許請原影片的人提供未刪減的原檔案, 用高級的電腦分析每幀的時間
再實地測出龍門架之間的距離
時間 / 距離 / 時速 就可以推算出來, 起碼85%以上的準確性
時速 100Kmh 就是每秒 28 米
時速 140Kmh 就是每秒 39 米
用不專業的碼錶加上這個短片, 真是不容易看出來有140
一直有個想法希望知道高速公路每格燈柱的距離, 因為看到那個高速公路安全距離 /2 -20的廣告, 但是不明白它的算法, 實驗過一個實時燈柱影像計算汽車時速的算法, 誤差比較大達不到5%不確定度, 有待確定燈柱的距離.

changold2

xiaolaba 發表於 2018-10-23 05:17 PM
調查或許請原影片的人提供未刪減的原檔案, 用高級的電腦分析每幀的時間
再實地測出龍門架之間的距離
時間 ...

鐵路局在全線都有裝計軸器，可以從外部測列車速度(當年買到不合用得還被抓出來上新聞)，應該可以交叉比對行車記錄器資料

開始執行

這類形的特大車禍事故, 無論怎樣調查, 永遠也不會知道真相,
把黑鍋推給前線的工作人員是不變的定律.

a471

開始執行 發表於 2018-10-24 02:32 AM
這類形的特大車禍事故, 無論怎樣調查, 永遠也不會知道真相,
把黑鍋推給前線的工作人員是不變的定律. ...

所以司機員應該收押~~免得人身受到威脅

他也不需隱瞞甚麼，他只是一個機器裡的小螺絲，責任當然有但沒有絕對責任~

jungping

6232次/6432次新馬站通過對照畫面
[youtube]xO5Xqo34QFA[/youtube]