SANWA CX506a 電容檔位之測試原理請教

picco9

現有一台 CX506a 之指針式電錶，請教有此電錶之大們，
當我切至C1電容檔位時，打開電源，指針會略向右偏些許（離開0點）。
如圖下（屬正常嗎？）

切至C2檔位時，雖無此現象但似乎準確度差許多(規格應為±6％）。
如圖下

請教大大們此電容檔測試之原理為何？
如需查找應朝何方向？
再附上內部圖

希不吝賜教，在此先謝過。

maxcar

應該正常
你外面連接線間也有微小電容

lijm

日製的就是不一樣,PCB粄好簡潔,標示清楚,超優 !

picco9

maxcar 發表於 2016-12-12 03:35 PM
應該正常
你外面連接線間也有微小電容

如在數位式電容錶，當切至Pf檔位時，
也是無法歸零且會跳（有一歸零的旋鈕做調整）。
故會偏右尚可理解，只是希有此電錶者，能提供是否屬正常？
至於C2檔位會有如此大之誤差嗎？
1Uf的容量，在此CX506a卻量到只有0.8Uf，感覺怪怪的.......
PS：因不太瞭解它的工作原理，故無法再做詳細的檢測，也希大大們能略做敘述。

ciko.ciko

測量電容前需做探棒短路,使指針歸於左側無窮大位置(C1/C2/C3切換時都需先執行的動作,調整面板右側歸零的VR)

picco9

ciko.ciko 發表於 2016-12-12 09:00 PM
測量電容前需做探棒短路,使指針歸於左側無窮大位置(C1/C2/C3切換時都需先執行的動作,調整面板右側歸零的VR) ...

已有做右側無窮大（您的左側無窮大的位置，意思是否應是右側）的最基本調整動作，
但不解的是，似乎誤差太大，所以懷疑準確度跑掉了.....

duke83

這款的電表網路上查不到線路圖，只能從實體 PCB 去描繪電路了。

幫忙補上 PCB 另外一面的照片。


根據說明書與規格提到內部有一個振盪器，裡面（圖左下）的確有一個變壓器與電晶體疑是振盪器。
再根據電容檔位看到有兩個電阻，配合外部被測電容就組成了 RC 振盪器了。
反正用類比電表測電容器沒有數位電表那麼精確，也沒有調整 VR 可校正，就當作電容量測試是參考用的就不會那麼糾結了。

ciko.ciko

picco9 發表於 2016-12-12 09:20 PM
已有做右側無窮大（您的左側無窮大的位置，意思是否應是右側）的最基本調整動作，
但不解的是，似乎誤差 ...

左側歸零是指電容歸零調整(相對位置是指電阻無窮大)

picco9

ciko.ciko 發表於 2016-12-12 10:00 PM
左側歸零是指電容歸零調整(相對位置是指電阻無窮大)

指針左側歸零是最基本的使用前動作。
只是當切至C1檔位時（其它檔位皆無此現象），指針就會略偏右。
難道如切C1檔位時，必須再做歸零之動作（或扣除偏右之數值）。
真的感覺怪怪的.....

ciko.ciko

picco9 發表於 2016-12-12 10:19 PM
指針左側歸零是最基本的使用前動作。
只是當切至C1檔位時（其它檔位皆無此現象），指針就會略偏右。
難道 ...

1. C1檔是測量較低的電容值,當表棒開路時,會有少許雜散電容量,這應屬正常的.
2. C1的量測範圍是50pf-0.2uF,所以指針在未接入待測電容器時,指針可能會指示約50pF的自身電容量.

picco9

ciko.ciko 發表於 2016-12-12 10:27 PM
1. C1檔是測量較低的電容值,當表棒開路時,會有少許雜散電容量,這應屬正常的.
2. C1的量測範圍是50pf-0.2u ...

瞭解。應和我預期的想法差不多。
至於C2檔位（0.01Uf～20Uf），測1Uf的容值卻顯示0.8Uf(相差20％）。
似乎誤差過大（規格資料只有±6％），所以又動起我不死心的念頭，找出原因....

Ultraman

指針式電表原本就存在著誤差而且其誤差所涵蓋的範圍很廣

諸如:探棒,電表探棒母座,電池,線材,指針內部線圈受潮,內部可調電阻.....等


指針是測試大概範圍,不像數位式電表可以測量到小數點以下



我只能給你的建議,你先用電容表(or 其他可以測試電容的儀器)

你先找幾個sample電容

先用數位儀器測出實際上=? uf


以數位儀器側出的值當基準,再用指針電表去檢測,這樣你就能知道到底準不準了


========================


而不是你認為1uf 測出來數值為0.8uf,你覺得怪怪的

如果是日係電容1uf測出=0.8uf我會認為是正常的

满江红

这个日系的指针表相当高端，还没用过，不知在这边新表多少钱？

picco9

满江红 發表於 2016-12-14 08:26 PM
这个日系的指针表相当高端，还没用过，不知在这边新表多少钱？

約台幣3000上下。
不過這台是幫友人修好一台MD，而贈與的....

满江红

picco9 發表於 2016-12-14 08:55 PM
約台幣3000上下。
不過這台是幫友人修好一台MD，而贈與的....

好身手，MD是何物？

picco9

再向友人借了一台 CX506a，才發覺到原來在量測C1檔時，
指針也是會略向右偏移，難怪C1的歸零點也是略向右偏移，
如圖下（先前居然未注意到，慚愧....）

的確電容容值只能做參考用，與數位式的誤差相當的大，
與它規格裡所述±6％，似乎期望太高.....

picco9

满江红 發表於 2016-12-19 03:58 PM
好身手，MD是何物？

MD 是Mini Disk 的縮寫，
在90年代是一相當棒的音質音樂，只可惜生不逢時，
被當時剛興起的家用電腦（MP3），打的落花流水.....
原本欲發維修帖，但友人不太同意而作罷。

changold2

picco9 發表於 2016-12-19 10:32 PM
MD 是Mini Disk 的縮寫，
在90年代是一相當棒的音質音樂，只可惜生不逢時，
被當時剛興起的家用電腦（MP3 ...

好懷念的古董，當年一台要價上萬，可以錄音的更貴

小弟手上也有一台，不過是桌機用的scsi介面mo機，在光碟燒錄器出現之前可是跟磁帶機並列2大儲存媒體，那個時代個人儲存媒體除了1.44mb磁碟片外，就是100mb的zip，650mb的mo，100mb以上的磁帶機，重點是價格都比貴的
mo好處是光碟片放不壞(廣告這麼說，至少小弟手上的15年了還能讀寫)，缺點是速度慢到抓狂，只比磁碟片快一些

picco9

changold2 發表於 2016-12-23 10:00 AM
好懷念的古董，當年一台要價上萬，可以錄音的更貴

小弟手上也有一台，不過是桌機用的scsi介面mo機，在光 ...

MO機個人倒是尚未有機會接觸過。
稍Google下，和MD似乎類似。
MD個人覺得是一項非常棒的可讀寫"光碟機"，
可取代傳統卡帶與CD，
進能讓 SONY 再次如"Walkman稱霸世界"。
沒想到竟然黯淡的退出......

ysc

picco9 發表於 2016-12-23 08:23 PM
MO機個人倒是尚未有機會接觸過。
稍Google下，和MD似乎類似。
MD個人覺得是一項非常棒的可讀寫"光碟機"， ...

MO在光碟燒錄普及之前曾紅過一陣子，是很好的備份方案，有些印刷廠也是靠MO來傳遞檔案，之後光碟燒錄雖然非常普及，但到目前為止個人對MO資料儲存信賴度還是認為高於CD、DVD燒錄。

提到MO就想到Fujitsu，當時台灣MO機幾乎都是Fujitsu的天下。

jwang210

ㄕ我也有一台CX506a,和版主有相同的問題，不過剛好相反是在C1時有問題，0.1uf會變成0.2uf，C2倒是很精準6%絕對沒問題，
後來要使用C1時都習慣拿一顆太克的0.1uF電容矯正以後就很準了，除了<100pF準度會比較差以外其他位數也都可以在6%以內，一般商用金屬皮膜電容也頂多5%電解更不用說，有一顆矯正用的電容有時候會方便很多

另外內部震盪的頻率是個定值，說明書有寫到，如果拿外接電容當RC的C的話，頻率值應該要是變動的~

之前打開來覺得電路並不會很複雜，應該不難畫下來吧~ 只是最近快考學測了沒時間修理

不知道大家的電容檔也會有這樣的問題嗎？ 很好奇版主有沒有更多的發現

picco9

jwang210 發表於 2016-12-29 03:11 PM
ㄕ我也有一台CX506a,和版主有相同的問題，不過剛好相反是在C1時有問題，0.1uf會變成0.2uf，C2倒是很精準6% ...

C2真的能精準到±6％？
用了這幾天C1與C2的準確度似乎期望太高（與數位式交叉比對），
反倒是C3的檔位準確度高許多....

jwang210

之前在用0.1uF標準電容矯正後，拿各種1000pF到300nF的1%錫膜容試過，都還蠻準的，有配合數位電表對照，明天考完學測再測試一遍拍照給您看吧~ C3看的是充電電流，準確度應該遠比不上C1,C2 的交流的說~ 怪了....

jwang210

[好消息]
今天在兩個半小時的努力後，終於找到可行的調整方法 :

如果大家仔細看板主一開始貼的電路板的圖，會看到板子上有C1, C2, 30u的字樣
30u旁邊很明顯的有一個半固定可變電阻，一看就知道是拿來矯正用的
而C1.C2旁也有類似的調整機構，只是可能看起來太像SMD晶體很容易被忽略，不過上面"銀色的部分是可以用十字螺絲旋轉的"(應該是SMD半固定電阻吧? 這就得請教板上前輩了)

C1調整的時候不需要標準電容也不需要探針，請把探針從機器上拔出來"一定要，一定要記得拔!"
拔出後轉到C1設定電源常開，然後透過調整C1旁的半固定電阻讓指針精準的歸零在0pF的那條線中央就完成了歸零。
這時候如果您的CX506a在無線大設定完後測試很準就完成調整了，如果您的電錶和我的一樣，就需要一個0.1~0.2uF的電容矯正以後就可以用了

至於C2的思路和C1是一樣的不過歸零可能沒辦法這麼簡單，需要一大一小至少顆標準電容互相比對調整

如果你的CX506也有C1.C2電容測不準的問題可以試試看轉一轉那兩個調整點，不過千千萬萬要小心，如果原來是準的建議就不要去轉它囉~ 基準點一旦失去後會很難調回來

推測原廠出廠前應該也是透過這個地方矯正的，只是原廠的方法就不可考了