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樓主: jungping

關於觸電的疑問

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 樓主| 發表於 2016-11-26 06:55:28 | 顯示全部樓層
FlyNews 發表於 2016-11-26 01:25 AM
感覺你好像沒看懂別人在講什麼....

110V是一條電壓110V的火線,和一條0V的中性線組合成的...

總之,我原先的問題,即接上負載之後去摸火線或中性線,其實情況就跟沒接負載直接去摸火線或中性線一樣?

我原本是以為應該會不大一樣的。
發表於 2016-11-26 14:10:08 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-26 06:55 AM
總之,我原先的問題,即接上負載之後去摸火線或中性線,其實情況就跟沒接負載直接去摸火線或中性線一樣? ...


是不太一樣,
有負載的中性線,沒法完全0V, 大多會帶電1~2V左右。
發表於 2016-11-27 17:17:24 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-26 06:55 AM
總之,我原先的問題,即接上負載之後去摸火線或中性線,其實情況就跟沒接負載直接去摸火線或中性線一樣? ...

我好像似乎了解你真正想問的問題。
你是不是認為當接上負載時,整條電線(火線、中性線),
都應該有電流通過才對,所以中性線應該也會觸電,是嗎?
 樓主| 發表於 2016-11-27 19:09:40 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jungping 於 2016-11-27 07:16 PM 編輯
picco9 發表於 2016-11-27 05:17 PM
我好像似乎了解你真正想問的問題。
你是不是認為當接上負載時,整條電線(火線、中性線),
都應該有電流 ...


是啊,我正是此意。

其實我越想越糊塗了!

現在我也奇怪為什麼鳥停在單一高壓線上沒事?是因為鳥身上不會有電流通過嗎?如果是的話,我就是奇怪為什麼鳥身上不會有電流通過。如果不是的話,為什麼鳥身上有電流通過會沒事?
發表於 2016-11-27 19:22:18 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jason680 於 2016-11-27 07:36 PM 編輯
jungping 發表於 2016-11-27 07:09 PM
是啊,我正是此意。

其實我越想越糊塗了!


你要想要知道 "鳥停在單一高壓線上沒事?" 的問題...

先問你一個問題, 有地震時...
1. 一定會照成(你)傷亡嗎?
2. (你)一定會有感覺嗎?

如果你可回答出,這個問題,鳥停在單一高壓線 的問題,也差不多可以理解了...

你的越想越糊塗的觸電問題,也差不多找到答案了...
發表於 2016-11-27 20:58:12 | 顯示全部樓層

畫的真好
發表於 2016-11-27 21:18:53 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-27 07:09 PM
是啊,我正是此意。

其實我越想越糊塗了!
現在我也奇怪為什麼鳥停在單一高壓線上沒事?

你仔细想想我3楼这段话:
触电是有条件的,我就敢摸220V火线,有时没试电笔,我就用手摸判断火线零线。
 樓主| 發表於 2016-11-27 22:51:57 | 顯示全部樓層
jason680 發表於 2016-11-27 07:22 PM
你要想要知道 "鳥停在單一高壓線上沒事?" 的問題...

先問你一個問題, 有地震時...

所以意思就是當鳥停在單一高壓線上時,鳥身上其實是有電流通過的,只是電流很小,因此不至於造成任何傷害嗎?
 樓主| 發表於 2016-11-27 22:57:09 | 顯示全部樓層
打破沙鍋问到底 發表於 2016-11-27 09:18 PM
你仔细想想我3楼这段话:
触电是有条件的,我就敢摸220V火线,有时没试电笔,我就用手摸判断火线零线。 ...

如果穿著絕緣的膠鞋,摸220V火線,我想應該也是沒什麼大問題的吧。
發表於 2016-11-27 23:02:04 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-27 10:51 PM
所以意思就是當鳥停在單一高壓線上時,鳥身上其實是有電流通過的,只是電流很小,因此不至於造成任何傷害 ...

一題歸一題,好好的吧 地震問題回答好...不用那麼快跳到結論...

你那麼快跳到結論,就是跟看到黑影就開槍一樣,
現在這一槍,剛好命中(壞人),你就以為"永遠"都是這樣"想法"....
這樣是很危險的...(有一天,又看到黑影,又亂開槍......)

你要開槍,也要有一個順序(SOP),...
1. 確認黑影,只是個影子,還是小動物的或樹移動的影子...
2. ....
3. ....
...
N. ...
發表於 2016-11-27 23:03:19 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-27 10:51 PM
所以意思就是當鳥停在單一高壓線上時,鳥身上其實是有電流通過的,只是電流很小,因此不至於造成任何傷害 ...

產生電流要有迴路....鳥站在電線上對地沒迴路,當然沒電流流經鳥體,所以不會觸電。

硬是要挑毛病,鳥兩隻腳站在導線上,導線有電流就會有壓降,但兩腳的距離很短電壓差不大,所以也不會觸電。

但這鳥如果夠大隻的話.......大到鳥體可以碰觸到兩條電線,即使是翅膀張開或是尾翼可以碰觸到兩條電線,那這隻鳥變成火鳥的機率很大。

一切電學現象都建立在電壓差上,也就是相對電壓,任何電壓都有參考點,如電線杆上的高壓電是對地電位而言,不是對地電位則高壓不存在,如鳥站在高壓電線上............

 樓主| 發表於 2016-11-27 23:29:56 | 顯示全部樓層
jason680 發表於 2016-11-27 07:22 PM
你要想要知道 "鳥停在單一高壓線上沒事?" 的問題...

先問你一個問題, 有地震時...

1. 一定會照成(你)傷亡嗎?
2. (你)一定會有感覺嗎?

答:
1. 當然未必。
2. 當然未必。
 樓主| 發表於 2016-11-27 23:59:11 | 顯示全部樓層
電流經常用水流來做比喻,所以我也把我的問題用水流來比喻好了。

當你用手去觸摸河水,你的手會沾到水。
我的問題其實就相當於:當你用手去觸摸中性線時,為什麼不會沾到電呢?
發表於 2016-11-28 00:47:14 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-27 11:29 PM
1. 一定會照成(你)傷亡嗎?
2. (你)一定會有感覺嗎?

如果,你回答 "是非題"...

那你的 觸電問題...
答案也是未必,未必,...

如果地震問題,你能說出個....
跟什麼有關(震央距離,震度大小,有感地震,無感地震...),
還有一堆地震防範措拖...
那同樣的,你就會得到觸電有(電壓/電流大小,有感觸電,無感觸電,...等等因素)...
也一樣會有 防觸電措拖...

好好從頭再把討論串重新看個幾遍吧...

另外,也看你的另一篇(其實它跟漏電/觸電是有相關的....)
萬用電表是否無法測出插座的哪一孔是火線、哪一孔是地線?
http://bbs.pigoo.com/thread-62602-1-1.html
發表於 2016-11-28 03:43:54 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-27 10:57 PM
如果穿著絕緣的膠鞋,摸220V火線,我想應該也是沒什麼大問題的吧。

触电必需有电流回路,对于110V220V民用电压来说,当我站在干燥塑料椅或坐着抬起脚不触地,我摸火线,因电流没回路就不会有触电感,此时我的身体已带110V或220V电压,但没电流,如果没试电笔要判断火线零线,再用手快速点触干燥的墙壁,如没感觉再穿干燥鞋点地,还没感觉就穿干燥的袜的脚指头点地,要循序渐进,有麻电感的就是火线。
 樓主| 發表於 2016-11-28 06:19:33 | 顯示全部樓層
我想再來談談當鳥停在單一高壓線上時的問題。

現在假設這是一隻全金屬製造的金屬鳥,那麼,應該可以合理認定這隻金屬鳥身上會有電流通過吧?

那麼,為何換成一隻活鳥之後,活鳥身上就突然不會有電流通過了呢?

我唯一想到的解釋就是活鳥的電阻相較於導線的電阻要大得多,所以流經活鳥的電流就小的多(小到可以忽略不計?)。

可是大家似乎都認為這種解釋不對。
發表於 2016-11-28 13:18:55 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-28 06:19 AM
我想再來談談當鳥停在單一高壓線上時的問題。

現在假設這是一隻全金屬製造的金屬鳥,那麼,應該可以合理認 ...

金属鸟活鸟都一样,鸟站在通电的裸线上,整只鸟就带上了电压,但没有电流回路,所以不会触电,活鸟站在裸线上两脚之间可看成无电阻的金属导线,既然两脚之间无电阻,两脚之间就没有压差,鸟两脚之间的鸟体电阻就无电流流过,就没触电感,因鸟两脚的脚距太近,可看成这只鸟只有一只脚站在裸线上,那么就无压差,就无电流流过鸟体,就不会触电。
你可以做个实验,用试电笔验出插座两孔的火线,换一把普通小螺丝刀插入火线,你坐在干燥的塑料椅上,把两脚放在椅上,这时你的身体对于110V来说相当于悬空,用手摸带电的螺丝刀金属部分,看有无触电感?如没触电感,你再两手指V字形分开距离再同时触螺丝刀柄金属部位两点,这时你的两只手指就相当于鸟的两脚,看有无触电感。
 樓主| 發表於 2016-11-28 14:36:41 | 顯示全部樓層
打破沙鍋问到底 發表於 2016-11-28 01:18 PM
金属鸟活鸟都一样,鸟站在通电的裸线上,整只鸟就带上了电压,但没有电流回路,所以不会触电,活鸟站在裸 ...

看完你這篇的前半段之後,我心中想,怎麼可能啊?因為照我的想法,金屬鳥站在通电的裸线上,不是就等於在鳥的兩腳的那段導線上再並聯一段導線而已嗎?既然都是導線,為何電流會只流過原來的導線、而不會也從新增的導線上流過呢?我實在是想不通。

另外,在後半段中你建議我做的實驗,我是有點怕怕,怕一個不留神,真的給電到了!
並且,你說的這個實驗,跟我的問題,情況並不相同啊。這個實驗中並沒有電流在流動,而我的問題是有電流在流動。
發表於 2016-11-28 15:33:53 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-28 02:36 PM
看完你這篇的前半段之後,我心中想,怎麼可能啊?因為照我的想法,金屬鳥站在通电的裸线上,不是就等於在 ...

第一种情况,金属鸟成为并联的导线流过电流也可以,反正是没生命的金属鸟,不存在触电身亡问题,如果一条小水管锯断后中间接一段几公分长的较大的水管,能改变水的流量吗?
第二个问题,你可以拿你的台灯来试,测插头一脚到台灯进线是同一条线,做两个记号,用一段软铜线缠在插头这一脚,台灯另一头这条线接另一段软铜线,这个缠线的插头脚插在火线孔,打开台灯开关点亮,你用电压表量这两个线头的电压,这个电压这是这条火线灯亮时电流流过的压降,只要你确认你的身体与地绝缘,摸这两个线头不会触电,因为你对地没回路,台灯线虽然有电流通过,但这段线短电阻很小很小,产生的压降也很小很小,与人体电阻并联就像你两只手分别摸1.5V干电池两端。
發表於 2016-11-28 16:09:25 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-28 06:19 AM
我想再來談談當鳥停在單一高壓線上時的問題。

現在假設這是一隻全金屬製造的金屬鳥,那麼,應該可以合理認 ...

jungping大哥你好~

你的問題點應該是,你所有的思考,並沒有實際等效畫出來並用你說的分流公式計算。
如果計算過,你就會知道了。
 樓主| 發表於 2016-11-28 19:53:12 | 顯示全部樓層
打破沙鍋问到底 發表於 2016-11-28 03:33 PM
第一种情况,金属鸟成为并联的导线流过电流也可以,反正是没生命的金属鸟,不存在触电身亡问题,如果一条 ...

实践是检验真理的唯一标准,對吧?呵呵..........
 樓主| 發表於 2016-11-28 19:56:24 | 顯示全部樓層
jojoling 發表於 2016-11-28 04:09 PM
jungping大哥你好~

你的問題點應該是,你所有的思考,並沒有實際等效畫出來並用你說的分流公式計算。

我沒計算過,因為,我還不大清楚該怎麼算..........
發表於 2016-11-28 20:26:53 | 顯示全部樓層
cremaker 發表於 2016-11-23 06:10 PM
我先問你一個問題,為什麼鳥停在單一高壓線上沒事!
你再試試,開玩笑的,切勿拿生命來試!用根竹竿去搭高 ...

新聞有報過一則,拿著釣竿,走過鐵路,結果被電死了,竹竿不會通電,釣竿是 卡夢作的 ,會通電
發表於 2016-11-28 21:02:40 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-28 07:53 PM
实践是检验真理的唯一标准,對吧?呵呵..........

哇!这句话你都知道?还是简体字,看来你对大陆还挺了解,来大陆几次?“实践是检验真理的唯一标准”是大陆毛邓时代的名言,你亲自实践一下就知道人体对地绝缘后摸110V220V是不会触电的,此时你的身体有电压无电流,就像鸟儿站在高压线上不会触电是同一道理,鸟都敢站高压线,你做好对地绝缘怎么不敢碰一下110V?你还不如鸟? 实践后你对电就不会那么害怕了,关键是摸之前确认你已对地绝缘,可快速碰一下就算被电也电不死人,我前几天修14”老式显像管彩电高压帽漏电手腕被拉弧一下也没死,14”阳极高压可能约20000V吧!
發表於 2016-11-28 22:02:31 | 顯示全部樓層
本文章最後由 FlyNews 於 2016-11-28 10:11 PM 編輯
jungping 發表於 2016-11-27 11:59 PM
電流經常用水流來做比喻,所以我也把我的問題用水流來比喻好了。

當你用手去觸摸河水,你的手會沾到水。
我的問題其實就相當於:當你用手去觸摸中性線時,為什麼不會沾到電呢?


若以電流當做水流,
你應該以站在瀑布下,不同水位的位能差做比喻,
而不是用手摸靜止的水或沾到水做比喻!

當你站在瀑布下,在水流(電流)或位能差(電壓差)都很小的時,你的頭不會痛...
但若瀑布水量(電流)很大, 位置(電壓差)很高, 你站在瀑布下會抬不起頭來或骨折...

火線 110V->0V,相當於你站在水位較高的瀑布的最底下
中性線 1~2V ->0V ,水位跟你差不多高,水流到你頭上並不會痛
 樓主| 發表於 2016-11-28 22:23:44 | 顯示全部樓層
打破沙鍋问到底 發表於 2016-11-28 09:02 PM
哇!这句话你都知道?还是简体字,看来你对大陆还挺了解,来大陆几次?“实践是检验真理的唯一标准”是大 ...

那句話是那個年代時我在台灣的報紙上看到的,還看到過好多次,所以就記起來了。剛剛恰好想起,才順手寫出來。我對大陸其實認識不深,只去過一次而已,北京。

我家有一盞檯燈,三不五時就會電人,前幾天我仔細檢查了一遍,發覺是兩條線中的一條被檯燈的金屬給磨破皮了,銅線外露,然後在跟金屬接觸到時就會電人了,被電時只會有麻麻的感覺。我就拿膠帶將破損部分包紮一番,繼續用了。

做好對地絕緣,摸火線會沒事的道理我知道。我現在還想不大通的是摸「活線」也沒事(如鳥兒站在高壓線上)的道理。

順便請教一下,高壓線中是否持續都有電流?還是也是要當用戶有在用電時才會有電流?
 樓主| 發表於 2016-11-28 22:41:27 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jungping 於 2016-11-28 10:50 PM 編輯
FlyNews 發表於 2016-11-28 10:02 PM
若以電流當做水流,
你應該以站在瀑布下,不同水位的位能差做比喻,
而不是用手摸靜止的水或沾到水做比喻!


我知道大家都一直強調有電位差才會有電流的觀念,這點我當然接受。

只是,我仍然有疑惑,如同我曾經提過的,中性線中各點都(幾乎)同電位,但是也不影響其中有大電流。

感覺上,中性線本身內的大電流,跟用手摸中性線得到的小電流,似乎是採用兩套標準來做解釋。
發表於 2016-11-28 23:00:29 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2016-11-28 10:23 PM
那句話是那個年代時我在台灣的報紙上看到的,還看到過好多次,所以就記起來了。剛剛恰好想起,才順手寫出 ...

来北京时有没看到沿路的树的树叶被大陆人吃得光秃秃的?
順便請教一下,高壓線中是否持續都有電流?還是也是要當用戶有在用電時才會有電流?

电力高压供电线路是大供电系统,只要供电系统正常供电,什么时候都有电流通过,就算降压变压器次级处于空载断开状态,初级也会有空载电流流过,供各家各户使用的低压供电电路就算都没人在用电,电度表里有个电压线圈接于火线零线之间,用户没用电这个电压线圈也有小电流通过,虽然你全家下半夜都上床睡觉没再用电,可能你家还有很多电器插在插座上,很多电器是处于待命状态,有的关机后虽没指示灯亮,但部分电源和CPU仍处于通电待命状态,都在消耗微小电流,再说就算千家万户没用电,晚上的路灯也得耗电,咱老大的论坛的服务器也时刻在耗电。
 樓主| 發表於 2016-11-29 06:25:12 | 顯示全部樓層
過去,台灣說大陸「吃樹皮啃樹根」,大陸說台灣「吃香蕉皮」,所以雙方扯平,誰也沒佔到便宜。

感謝你對电力高压供电线路的說明,我了解了。

再提一下鳥兒站在高壓電線上沒事這個問題。我第一次聽到這問題是在我唸小學的時候。那時候聽到的第一個反應是:為何有此一問?電線外面不是都包著絕緣材料嗎,所以鳥兒站在高壓電線上當然沒事啊!
過了多年之後,我才終於知道:原來高壓電線外面什麼都沒包,是裸線!
發表於 2016-11-29 08:40:38 | 顯示全部樓層
本文章最後由 FlyNews 於 2016-11-29 11:29 AM 編輯
jungping 發表於 2016-11-28 10:41 PM
我知道大家都一直強調有電位差才會有電流的觀念,這點我當然接受。
只是,我仍然有疑惑,如同我曾經提過的,中性線中各點都(幾乎)同電位,但是也不影響其中有大電流。
感覺上,中性線本身內的大電流,跟用手摸中性線得到的小電流,似乎是採用兩套標準來做解釋。 ...

雖然你口頭講接受電位差,但怎麼拿手摸水做比喻? 你的比喻和"位能"無關...

電會走最快最短的路徑,人體的導電速度沒有銅那麼快,
當電的路徑有銅和人體可選擇時,會挑能走較快的銅。

中性線是銅線,電流優先通過, 雖然有帶電,人的手摸中性線時也輪不到由你身上通過。
(站在瀑布下,瀑布的水幾乎全都從身邊流過,你只是手摸到瀑布旁的幾滴水而己)

但若配電盤那頭的中性線接點斷路,火線沒斷路,你又手摸中性線時....嘿嘿嘿!
(站在瀑布下,瀑布的水全都由你頭上/身體流過,且完全沒有溢出一滴水時,你的頭/身體還在不在?)


小的水流量(電流)+低水壓流速(低壓電)=淋浴,水壓不夠強
小的水流量(電流)+高水壓流速(高壓電),分散開來=SPA淋浴,洗澡較爽
小的水流量(電流)+高水壓流速(高壓電),只集中一小點=水刀切割
大的水流量(電流)+高水壓高流速(高壓電)=被水沖得屍骨無存?
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