關於觸電的疑問

jungping

假設有一盞檯燈插上電源並且開啟開關，檯燈亮了。
再假設檯燈的電源線上有兩處破損，兩處相隔了一段距離，並且分別是位於兩條線上，亦即每一條只有一處破損。

請問：
1. 單獨摸到連接火線的那處破損是否會觸電？
2. 單獨摸到連接中性線的那處破損是否會觸電？

我猜，答案大概是：問題1.會觸電，問題2.不會觸電 吧？

但是這個答案我我想不大通是什麼道理。

我的想法是，要嘛應該是都會觸電，要嘛應該是都不會觸電才對。

我的理由呢？單獨接觸到任何一處破損，相當於在導線上並聯了一個(人體)電阻，但是由於人體電阻相對於導線電阻來說，要大得多，所以依據分流定理，流經人體的電流應該很小。所以我才會覺得答案應該是要嘛都會觸電，要嘛都不會觸電。

想請教大家，究竟正確答案是什麼？以及為什麼？

cremaker

我先問你一個問題，為什麼鳥停在單一高壓線上沒事！
你再試試，開玩笑的，切勿拿生命來試！用根竹竿去搭高壓線為何會被電?
再來一個放風箏時，若掉在高壓線上會不會有事?

知道關鍵在哪了嗎?

打破沙鍋问到底

三相供电负载平衡时零线对地是没电压的，不平衡程度越大零线电压越高，所以有时用氖管试电笔测零线也会亮，那么在某种情况下摸到零线也有触电感，触电是有条件的，我就敢摸220V火线，有时没试电笔，我就用手摸判断火线零线。

jungping

cremaker 發表於 2016-11-23 06:10 PM
我先問你一個問題，為什麼鳥停在單一高壓線上沒事！
你再試試，開玩笑的，切勿拿生命來試！用根竹竿去搭高 ...

鳥停在單一高壓線上沒事,因為沒有構成迴路，因為鳥的兩腳是同電位。這個問題跟我的問題好像無關啊。

用根竹竿去搭高壓線為何會被電、放風箏時，若掉在高壓線上會不會有事，這兩個問題倒是跟我的問題類似。
但是因為這兩個問題都是高壓電，所以又跟我的問題有程度上的區別。

所以，你隱含的答案就是：會觸電。是嗎？是說摸任何一根都會觸電嗎？

ysc

這道理很簡單啊，被接地之線稱為中性線，中性線既然被接地了對地電位為零，所以摸中性線不會觸電，而火線相對於中性線至少是110V，摸到了會有電流經人體流到地再回到中性線，所以會有觸電的感覺。
供電系統變壓器二次側如果不接地，則單獨摸任一條線都不會觸電，但不接地反而危險，因為一次側是11KV或22KV，萬一初次級間有些微漏電，二次側對地可能會出現高壓，對人體會造成危害，所以二次側需要做接地，確保用電端最高電壓就是供電電壓。

jungping

ysc 發表於 2016-11-23 06:46 PM
這道理很簡單啊，被接地之線稱為中性線，中性線既然被接地了對地電位為零，所以摸中性線不會觸電，而火線相 ...

請問我貼文中說「由於人體電阻相對於導線電阻來說，要大得多，所以依據分流定理，由於人體電阻相對於導線電阻來說，要大得多，所以依據分流定理，流經人體的電流應該很小」的說法對不對？

如果對的話，你的意思就是說：雖然流經人體的電流很小，仍然會觸電。對嗎？

另外，我知道中性線被接地了，對地電位為零。但是為何在觸摸有電流的中性線時，不會像在觸摸火線時，有一小部分電流流經人體呢？中性線上的每一點對地電位都是0，也不會妨礙其中有電流流通啊。

benson1206

jungping 發表於 2016-11-23 07:17 PM
請問我貼文中說「由於人體電阻相對於導線電阻來說，要大得多，所以依據分流定理，由於人體電阻相對於導線 ...

鎢絲燈泡阻值夠低了吧!
你試試跟它並聯分流看看會不會觸電?

jungping

benson1206 發表於 2016-11-23 07:26 PM
鎢絲燈泡阻值夠低了吧!
你試試跟它並聯分流看看會不會觸電?

可是，我不是跟鎢絲並聯啊，我是跟導線並聯。

ysc

jungping 發表於 2016-11-23 07:17 PM
請問我貼文中說「由於人體電阻相對於導線電阻來說，要大得多，所以依據分流定理，由於人體電阻相對於導線 ...

串聯或是並聯要看摸哪裡？如果摸火線比較像串聯，人體阻抗相對於導線是很大沒錯，但若火線電壓若是110V AC，還是會有電流流經人體，至於多大電流會有觸電感覺，可能每人體質不同吧，一般來說10mA以上一定會有感覺，50∼100mA就有致命危險性，所以一般漏電斷路器的動作電流都是30mA。
中性線雖然有流經電流，但銅線電阻很低，在中性線上壓降很低，一般都在1V以下，人手摸上去分流的電流很小，所以不會有觸電的感覺，摸中性線比較像是並聯。

專炸元件

jungping 發表於 2016-11-23 07:17 PM
請問我貼文中說「由於人體電阻相對於導線電阻來說，要大得多，所以依據分流定理，由於人體電阻相對於導線 ...

我來自做主張  回答一下這幾個問題

請問我貼文中說「由於人體電阻相對於導線電阻來說，要大得多，所以依據分流定理，由於人體電阻相對於導線電阻來說，要大得多，所以依據分流定理，流經人體的電流應該很小」的說法對不對？

  對!  但是不是沒有喔  電流依然是有流經人體只是比起火線來說微弱多了     




如果對的話，你的意思就是說：雖然流經人體的電流很小，仍然會觸電。對嗎？

  有微弱電流流經人體 但是還是不算觸電  因為量不夠   觸電記得有被定義的  好像是3mA以上
接觸式或是侵入式醫療器材儀器 對於漏電限制更嚴格 好像是要小於0.5mA的樣子   

另外，我知道中性線被接地了，對地電位為零。但是為何在觸摸有電流的中性線時，不會像在觸摸火線時，有一小部分電流流經人體呢？中性線上的每一點對地電位都是0，也不會妨礙其中有電流流通啊。


因為基準是大地  也就是人體所踩的地板不論材質  除非是由整塊玻璃而且表面沒有任何污染

    N線 大地 人體 呈現三角關係  電流就會流動               

我的假想:
如果腳踩著整塊金屬板  並且把金屬板跟N線連結  同時確保N線是足夠粗的 電流流經時不會有太多的壓降產生   那麼理論上就幾乎可以達到快要測量不出來的漏電流  

我想也許可以壓到數百pA吧

jason680

一樣還是畫個圖...



是否觸電(流過身體的電流)問題...
因素很多...

請問：
1. 單獨摸到連接火線的那處破損是否會觸電？
2. 單獨摸到連接中性線的那處破損是否會觸電？

單單這樣問, 可能會觸電(電流大),也可能不會觸電(電流小)
另外,並不是所有的插座都是一孔會電人(火線),一孔不會電人(水線/地線/中性線)...
有可能都是火線(用兩組反相的AC110V,組合成AC220V,例:冷氣電源插座)...

請參考 附圖

1. 會摸到那一條線(火線,中性線)是不一定的
  所假設最危險的火線(A點).

2. 通常你會摸到的是手(也會有身體其他部份)
  不小心會"碰"到那一條線不能決定,
  但你可以做好"絶緣"(例:帶手套,身體部份長袖,長褲等...)

3.通常是腳接大地
  穿膠鞋絶緣
  簡單的說,就算不小心"摸"到了電線,也因為"絶緣"(電阻大)
  流經電流小.(註:高壓電不一定適用...)

4.觸電中間介質
  一般家中的插座,觸電大部都是直接接觸或經金屬物.
  戶外,如 版友 所提,放風箏或長形物(竹竿等)接觸高壓電.

==============================================

最後,觸電是否有感覺或照成傷亡,主要是"電流"引起.
I = V/R
如果是高壓電, V很大,且高壓電還有跳電因素,所以很危險.
如果是一般家中插座(AC110V或220V),就看你的R的大小(是否有做好絶緣)

維基百科:觸電
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%B8%E9%9B%BB

• 5mA電流：有電擊感覺，一般沒有傷害
• 10mA電流：使肌肉發生纖維性抽搐， 可能無法自行鬆脫電線
• 100mA電流：接觸幾秒，便足以致命
• 1A電流：身體組織因過熱而嚴重燒傷
  

單晶片微電腦

通常保險絲都裝在火線，這樣保險絲燒斷，才不會觸電；

反之裝在地線，當保險絲燒斷，手摸到火線被電到，因為形成迴路。

jungping

現在，我改變想法好了，採用大多數人都認同的「當摸到火線時，相當於人體電阻跟鎢絲並聯，即人體的一端接火線，另一端接地線」的說法。

而當摸到中性線時，相當於人體電阻跟銅線並聯，而人體的一端接中性線，另一端接地線。

假設人體電阻A，銅線電阻B，鎢絲電阻C，電流I

則摸到火線時，流經人體的電流是 I*[C/(A+C)]

而摸到中性線時，流經人體的電流是 I*[B/(A+B)]

兩種情況下的I應該差不多吧(?)，但是因為C大於B，所以摸到火線時流經人體的電流會比摸到中性線時流經人體的電流來的大。因此摸到火線時會觸電，而摸到中性線時不會觸電。

這樣的解釋應該正確、合理吧？

雄爸爸

這張照片好像是帶有高壓電一樣
每次只要看到這個人的照片
就有一種全身麻麻的感覺
我想~~~
這應該是就觸電了吧

jojoling

請教一下jungping大，
請問一下您的背景科系是什麼？可以讓大家了解一下嗎？
這樣可能比較好用比較有交集的例子說明。

jungping

jojoling 發表於 2016-11-24 12:41 PM
請教一下jungping大，
請問一下您的背景科系是什麼？可以讓大家了解一下嗎？
這樣可能比較好用比較有交集的 ...

地球科學系

MARCO

正確答案是什麼?
摸看看就知道

jojoling

jungping 發表於 2016-11-24 12:49 PM
地球科學系

這樣就了解了，你的問題可能需要用物理的角度來回答你。
你的原始問題，應該是"電流"有在流動時，當手指頭貼上導線時，等效圖上在手指摸的端點，應該會造成分流經過手嗎？假設你身體其他地方都是絕緣的，如果這是你的原理問題，答案為是。
不過這種電流，人體感不感覺的到，又是另一回事~你可以查查電療機的規格。

這裏其他人說的觸電，就比較像是另一個一般常發生的觸電，電流經你流經大地的問題。

a471

大雄媽媽在磨菜刀~~~磨剪刀~~修理砂輪機~~~修理切片機....n_033|

jungping

jojoling 發表於 2016-11-24 03:41 PM
這樣就了解了，你的問題可能需要用物理的角度來回答你。
你的原始問題，應該是"電流"有在流動時，當手指 ...

你真厲害！驚.............！你完全猜中了我原本內心的想法！

在看了大家的熱心回覆之後，我發覺這種想法行不通，所以就放棄了這種想法，所以才會有13#的那帖。

請問，我在13#的那帖的新想法，是否正確呢？

單晶片微電腦

jungping 發表於 2016-11-24 08:58 AM
現在，我改變想法好了，採用大多數人都認同的「當摸到火線時，相當於人體電阻跟鎢絲並聯，即人體的一端接火 ...

你要不要國中的理化課本再去翻一下！
基本上你被電到跟鎢絲沒關系。
也不要傻傻的去摸220v！

jungping

單晶片微電腦 發表於 2016-11-24 04:50 PM
你要不要國中的理化課本再去翻一下！
基本上你被電到跟鎢絲沒關系。
也不要傻傻的去摸220v！ ...

為何會跟鎢絲沒關係呢？

如果將鎢絲拿掉，那麼就等於直接摸火線，然後就是 火線 - 人體 - 大地，構成迴路。然後就觸電了。這點我可以理解的啊。

jojoling

jungping 發表於 2016-11-24 04:44 PM
你真厲害！驚.............！你完全猜中了我原本內心的想法！

在看了大家的熱心回覆之後，我發覺這種想 ...

jungping大你好~

目前你的想法裏面，所用的字眼都與你的想法不同。
例如你說當摸到火線時，相當於人體電阻與銅線並聯，但事實上並不是這樣的。
事實上只有你的手指某小部份與這一小塊銅線並聯。

另外你的問題內容的描述，很多假設性條件你並沒有說，如你用 I 來解釋，代表 I 為特定固定值，表示電源的功率是被限制下來的。但這樣就不是一個理想電源了。
觸電問題最好分開討論，或把問題的假設條件寫清楚。因為你把全部都混在一起了。
1.電流流經手指頭接觸面積的問題，這個你可以查電療。
2.會不會觸電，你可以想像是不是有導通回路。
3.觸電會不會有感，你可以查人體有感在交直流電流數據。
4.觸電會不會死人，你可以查觸電致死原因。

你可以先去了解別人描述的情況，再對映自己的假設是否相同，目前看來假設情況都還沒定義清楚喔。

benson1206

jungping 發表於 2016-11-24 05:02 PM
為何會跟鎢絲沒關係呢？

如果將鎢絲拿掉，那麼就等於直接摸火線，然後就是 火線 - 人體 - 大地，構成迴 ...

火線 - 鎢絲 - 大地是一迴路,
火線 - 人體 - 大地是一迴路,
人體觸電跟鎢絲分不分流是2碼事,真要扯到分流那也要看你來源電流有多大?

jungping

benson1206 發表於 2016-11-24 06:03 PM
火線 - 鎢絲 - 大地是一迴路,
火線 - 人體 - 大地是一迴路,
人體觸電跟鎢絲分不分流是2碼事,真要扯到分流 ...

你說的這些我知道啊。

鎢絲的有無，直接關係到分流的大小。不是嗎？
而分流的大小，直接關係到觸電與否、或觸電的嚴重程度。不是嗎？

jungping

jojoling 發表於 2016-11-24 05:57 PM
jungping大你好~

目前你的想法裏面，所用的字眼都與你的想法不同。

我在13#的新想法中的內容是這樣：

****************
現在，我改變想法好了，採用大多數人都認同的「當摸到火線時，相當於人體電阻跟鎢絲並聯，即人體的一端接火線，另一端接地線」的說法。

而當摸到中性線時，相當於人體電阻跟銅線並聯，而人體的一端接中性線，另一端接地線。
****************************

我這邊說的人體電阻是指整個人體的電阻，而不是指一小段手指的電阻。(跟我原先的想法已經不同了。)

我只想知道究竟正確的想法應該是怎樣？

sandy319

雄爸爸 發表於 2016-11-24 12:20 PM
這張照片好像是帶有高壓電一樣
每次只要看到這個人的照片
就有一種全身麻麻的感覺

雄爸..
這也太幽默~

n_116|

jojoling

jungping 發表於 2016-11-24 06:44 PM
我在13#的新想法中的內容是這樣：

****************

沒有什麼正確與不正確的想法啊~
是看你好奇的是什麼問題？

打破沙鍋问到底

jungping 發表於 2016-11-24 06:44 PM
我在13#的新想法中的內容是這樣：

****************

當摸到火線時，相當於人體電阻跟鎢絲並聯，即人體的一端接火線，另一端接地線

摸火线不用考虑人体电阻与钨丝并联的影响，你应该把电源想象得无限大，点亮一个灯泡和并联点亮十个灯泡的火线都是台湾的110V，并联一百个灯泡仍是110V，一样有触电的可能。

FlyNews

jungping 發表於 2016-11-24 06:44 PM
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現在，我改變想法好了，採用大多數人都認同的「當摸到火線時，相當於人體電阻跟鎢絲並聯，即人體的一端接火線，另一端接地線」的說法。
而當摸到中性線時，相當於人體電阻跟銅線並聯，而人體的一端接中性線，另一端接地線。
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感覺你好像沒看懂別人在講什麼....

110V是一條電壓110V的火線,和一條0V的中性線組合成的...
有電位差,高往低處流(電流),才有能量流動,才會電人

地球表面=0V
接地=0V
中性線要接地=0V
人踩到地面=0V
火線110V=電壓110V

人踩到地面手摸中性線,因為只是 中性線0V ->人0V 沒有電位差,所以沒感覺

事實上中性線可能會帶電1~2V,同樣不至於讓人有強烈感覺,
若中性線帶電2V,當 火線110V->中性線2V時,電位差就只剩108V,功率會減少些...
所以,中性線在各節點都要接地盡量維持0V,才能減少耗損=較省電=減少電線發熱。

人一手摸 火線110V,但腳或皮膚沒接觸到地面=人也是110V
火線 110V-> 人110V 並沒有電壓可流動,所以不會電人。
但若人的皮膚接觸到地面/牆壁/竹竿/鐵條/水源...,人就變0V,  火線 110V-> 人0V 會電人!

至於人摸到2000~10000V的高壓電,其他皮膚完全沒接觸到地面,會不會電人?則不一定!?
因為空氣中有水份,高壓電同樣可能透過水蒸氣/氣體跳空形成迴路電人!
就像閃電一樣....雖然是在天空的電荷,但照樣會找個最近的節點從空中高電位到低電位..
(氣體只是導電很差很差很差,但同樣會導電,必須真空才不會導電)