iwatsu SS-5702示波首先問題請教 CAL OUT 電壓波形不正確

eson0724 · 發表於 2016-9-3 04:35:29

建議你把所有的開關都整理一遍，

http://bbs.pigoo.com/thread-38160-1-1.html

沒辦法拆的也用清潔劑沖洗一下，

http://bbs.pigoo.com/blog-18213-233.html

picco9 · 發表於 2016-9-3 16:22:02

scottwang 發表於 2016-9-2 11:19 PM
算你厲害啦,非本科的還要修本科的不一定願意修(常常是不敢修)的示波器,因為它是真的有很高的難度 ... {:1 ...

您說的較客氣了…“算你厲害啦”
應該說“不知天高地厚”
正常是應先學好基礎理論，再來實際經驗，
而我是倒著走修到那，再學到那。見笑了……

picco9 · 發表於 2016-9-3 16:29:16

draculaxx 發表於 2016-9-2 11:34 PM
我也不是本科系的。。。。。

而我知道我的知識跟技術是用命換來的。。。。 ...

我應該可以替體會“知識跟技術是用命換來的”的這句話……
因示波器就讓我搞了好幾天……
當我受挫停頓時，我會想到還有和我相同者啊…

picco9 · 發表於 2016-9-3 16:39:00

eson0724 發表於 2016-9-3 04:35 AM
建議你把所有的開關都整理一遍，

http://bbs.pigoo.com/thread-38160-1-1.html

真的非常的感激不盡，如獲至寶。
現在我正需要做的應就是此事了。
看來我又要消失好幾天了……

eson0724 · 發表於 2016-9-3 17:35:01

picco9 發表於 2016-9-3 04:39 PM
真的非常的感激不盡，如獲至寶。
現在我正需要做的應就是此事了。
看來我又要消失好幾天了……

善用本站資源，你會獲得很多

我也是在這裡學習的!!

changold2 · 發表於 2016-9-5 08:57:05

30歷史的機器,又被學生操了30年(以前唸書時自己有多匪類,相當然爾不會差太多),能開機作用已經算很好了

小弟手上這台
CH1 AC檔

CH1 DC檔

切換開關要清理了

xiaolaba · 發表於 2016-9-5 10:27:47

changold2 發表於 2016-9-5 08:57 AM
30歷史的機器,又被學生操了30年(以前唸書時自己有多匪類,相當然爾不會差太多),能開機作用已經算很好了

小 ...

這是好物

ciko.ciko · 發表於 2016-9-5 10:48:03

changold2 發表於 2016-9-5 08:57 AM
30歷史的機器,又被學生操了30年(以前唸書時自己有多匪類,相當然爾不會差太多),能開機作用已經算很好了

小 ...

這圖上的CH.1 DC耦合的波型失真了,看來應是此切換開關(DC檔位)有漏電了.

picco9 · 發表於 2016-9-5 21:38:55

本文章最後由 picco9 於 2016-9-5 09:44 PM 編輯

首先參考wish大的示波器清潔
好在CH1 CH2與Time放大開關是開放式的，尚無需要解焊下來且還算氧化並無嚴重。
如圖下

經過五個小時的奮鬥，終於先將CH1 CH2與Time放大器（波段開關）清理完畢。
如圖下
Time 清.jpg

剩下的搖頭開關就先以清潔器處理。
再重組後還算滿意，最其碼不會撥動開關時，掃描線會突然失蹤。
但似乎cal 方波似乎仍然有些失真，與先前相同並無改善。
有試過在CH1與CH2都相同，且在交連時AC與DC也並無差別。
如圖下

當然有先調過測試棒之電容匹配。
先查看電路圖，似乎與CD4011BE（IC402）有關。
如圖下
CAL電路.jpg

SS-5702SERVICE MANUAL（下載時稍等幾秒）。
先前各版大所提供之版本為SS-5702A（不太相同）。
見笑了....請問諸位大大們，CD4011BE是什麼？它的原理大概是？
我 google了大半天還是不瞭解。不知可否再次解惑。謝謝！

scottwang · 發表於 2016-9-5 22:32:58

本文章最後由 scottwang 於 2016-9-5 10:41 PM 編輯

CD4011是NAND Gate,它把兩個NAND Gates都接成Inverter反相器,整體就是做為一個方波振盪器,那它就是1Khz的來源,其輸出接電晶體後有Cal out(R463)調整和後面的分壓電路(R464,R465).

加油,加油 ... 加油 ... {:14_1486:} ... {:14_1485:}
有另一個Eson的感覺 ...

... {:14_1483:}

draculaxx · 發表於 2016-9-5 22:39:01

picco9 發表於 2016-9-5 09:38 PM
首先參考wish大的示波器清潔
好在CH1 CH2與Time放大開關是開放式的，尚無需要解焊下來且還算氧化並無嚴重。 ...

探棒上的補償旋鈕有去轉過嗎？？

draculaxx · 發表於 2016-9-5 22:41:01

其實做維修只要示波器基本動作差不多正常就可以了。。。。。

不一定要追求動作完美。。。。。

你的示波器看起來動作滿正常的。

scottwang · 發表於 2016-9-5 22:43:55

draculaxx 發表於 2016-9-5 10:39 PM
探棒上的補償旋鈕有去轉過嗎？？

他在39#有說了喔 -- 當然有先調過測試棒之電容匹配。

picco9 · 發表於 2016-9-5 22:44:57

draculaxx 發表於 2016-9-5 10:41 PM
其實做維修只要示波器基本動作差不多正常就可以了。。。。。

不一定要追求動作完美。。。。。

我這個人就是有這麼一點"執著"
請勿見怪。謝謝！

draculaxx · 發表於 2016-9-5 22:46:06

picco9 發表於 2016-9-5 10:44 PM
我這個人就是有這麼一點"執著"
請勿見怪。謝謝！

技術就是折磨出來的。。。。

專炸元件 · 發表於 2016-9-5 22:48:02

picco9 發表於 2016-9-5 10:44 PM
我這個人就是有這麼一點"執著"
請勿見怪。謝謝！

你需要一台信號產生器了你在台北嗎

picco9 · 發表於 2016-9-5 23:08:37

scottwang 發表於 2016-9-5 10:32 PM
CD4011是NAND Gate,它把兩個NAND Gates都接成Inverter反相器,整體就是做為一個方波振盪器,那它就是1Khz的來 ...

謝謝 scottwang大，我會再研究。
麻煩您再看下 SS-5702SERVICE MANUAL P.63（較清楚）。
CD4011另一組是乎用於 "SWEEP LENGTH"（面板最右上角紅鈕，拉起時擴大5倍）。
現波形都正常時（如方波或正弦波），當我拉起這旋扭時，整個波會消失，
我必須再旋轉Tme開關，才會再次出現波形。
請問這只是單純接觸不良所引起，或與CD4011有關呢？

picco9 · 發表於 2016-9-5 23:15:50

專炸元件發表於 2016-9-5 10:48 PM
你需要一台信號產生器了你在台北嗎

我也好像覺得.....
但好像越搞越大耶....

duke83 · 發表於 2016-9-5 23:21:52

39 樓的方波即使經過探棒調整後還是不能很方正，這是補償不足的現象。
就是此探棒無法與此型示波器做良好的匹配與補償，常見於較高頻寬的探棒裝在較低頻的示波器上。
示波器的規格都會註明輸入電容是多少 pF，而探棒也應該標示補償電容的可變範圍。

可以仔細閱讀這個文件來瞭解此現象http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5990-9175ZHA.pdf

scottwang · 發表於 2016-9-6 00:12:19

picco9 發表於 2016-9-5 11:08 PM
謝謝 scottwang大，我會再研究。
麻煩您再看下 SS-5702SERVICE MANUAL P.63（較清楚）。
CD4011另一組是 ...

你所調整的sweep length可能是把原信號放大5倍而拉長,當你去調整時基(timebase)時,它才會看到,請確定是信號變淡或者全部都不見了,我的SS-7810沒有看到此功能,而hitachi的V-212示波器類似功能不會像這樣消失,只是變淡而已.

NAND gate的功能為任一輸入為0(low),則輸出為1(hi),你說的地方,其電路功能只是用其原來的功能而已.

eson0724 · 發表於 2016-9-6 00:36:39

39樓的波形要調整探棒

每個PORT都會有些不同，跟示波器信號輸入端有關!!

我試過不同探棒，接在同機與不同機型的變化，得出

每次探棒換到不同的輸入端時就必須調整補償，所以每隻探棒大多有附調整的工具!!

changold2 · 發表於 2016-9-6 08:45:41

多謝各位前輩提供指導,把他拆了開始清理

2側4.7U/250V(箭頭)已經膨脹,換上4.7U/400V(買不到250V的)

搖動開關噴3M防銹潤滑油,波段開關用原子筆擦子擦掉氧化層

另一邊也一樣

上電,切DC檔波型正常了

其他的小弟不敢亂動,目前就先這樣子使用

xiaolaba · 發表於 2016-9-6 08:48:34

picco9 發表於 2016-9-5 09:38 PM
首先參考wish大的示波器清潔
好在CH1 CH2與Time放大開關是開放式的，尚無需要解焊下來且還算氧化並無嚴重。 ...

有沒有確定探棒撥到X10的位置再來調補償.
如果有另外的兩隻探棒比對兩個CH就容易多了
有可能是探棒的問題
以前遇過類似的, 新買的都有狀況, http://bbs.pigoo.com/thread-60346-1-1.html
換過良品就解決
參考看看

vivianshe · 發表於 2016-9-6 13:12:31

wish 發表於 2016-8-31 10:13 PM
我是沒有用過這個牌子的探棒，可以問一問另外兌換示波器的兩人，是不是同樣情形？或許那個X10 的開關是做 ...

不好意思,現在才看到,我試了一下那支探棒的10X是有作用的
下面這張是0.3V 探棒切1X

1X

下面這張是0.3V 切探棒切10X切

另外開關真的要找時間好好整理,有時要按一下才會正常,時好時壞的
接觸不良.jpg

最後還有一個大絶招,
探棒久了電線變成粘粘的,
可以用痱子粉把探棒的導線拍一拍,
這樣就不會粘手了,
一度還在想換線還是包熱縮套....

changold2 · 發表於 2016-9-6 14:40:09

vivianshe 發表於 2016-9-6 01:12 PM
不好意思,現在才看到,我試了一下那支探棒的10X是有作用的
下面這張是0.3V 探棒切1X

V大您也遇到了，小弟原本切DC檔時CRT顯示也像您一樣，有時更誇張

開關噴一些潤滑油就能改善了

vivianshe · 發表於 2016-9-6 18:15:04

changold2 發表於 2016-9-6 02:40 PM
V大您也遇到了，小弟原本切DC檔時CRT顯示也像您一樣，有時更誇張

開關噴一些潤滑油就能改善了 ...

我也找時間來整理一下好了,
目前只有做外觀清潔,
順便把旋鈕的白色標示線用汽車補漆筆上了白漆.
玩了幾天,最大的的問題"何謂正確的波型"都沒個底,只會量電壓~

picco9 · 發表於 2016-9-7 22:18:53

看來我還是需先分解拆出機板來，因水平調整開關還是不靈光，時會造成掃描線突然消失...
順請教大大們，假如是因測棒與輸入端無法匹配的話（造成方波調不正），
暫不考慮另購一組測棒，可以先改變測棒或BNC輸入端的容值調整範圍嗎？如何改？
只要讓我先找出確定是因匹配之問題所造成的即可。在此先謝謝！

picco9 · 發表於 2016-9-16 18:10:29

搞了好幾天，兩片機板全部拆下。
用放大鏡細看原來有多處已裂錫，照片實在看不出來，故不上圖了。
經過重整補錫後，一切開關似乎OK正常了.......
再來先借了另一支測試棒。先用×1 （VOLTS/DIV 切在0.1V）。
如圖下 0.1×3＝0.3V 方波還挺漂亮的

再來切至 ×10 調整補償電容，比起先前有好多了。
（抱歉圖片現不在手上，改天再補圖）。
在此想先請教大大們，此台 SS-5702 之規格，
P6.有敘述 Input RC 電阻1M 10M 與電容30pf 170pf 23pf，
如圖下
未命名.jpg

請問在電路圖裡的位置為？或是我沒搞懂它的意思，因我實在找不出對應之編號。
如圖下

scottwang · 發表於 2016-9-16 18:48:31

1M 與電容30pf -- 是示波器內建的數值
1M 與電容170pf (x1)和10M與電容23pf(x10)是探棒的內建數值

Iwatsu-5702-Input RC value.gif

picco9 · 發表於 2016-9-16 19:22:08

scottwang 發表於 2016-9-16 06:48 PM
1M 與電容30pf -- 是示波器內建的數值
1M 與電容170pf (x1)和10M與電容23pf(x10)是探棒的內建數值

感謝 scottwang 大
"見笑"居然連電路圖都看錯，難怪找不到對應之位置，

看來應該可以找出 ×10時，方波不"漂亮"之原因了
再次謝謝～

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