［求助］取餐器充電迴路查修

a128950y · 發表於 2016-4-6 02:26:47

各位前輩好
小弟有一組無線取餐器的充電座無法對取餐器充電，量了一下充電電壓僅2.8V左右，但此充電座輸入電壓為DC 5V，比對另一組正常充電座的充電電壓可達5.5V，因此，無法充電。
初步懷疑D4185 MOSFET或2YL6 鋰電充電IC故障，請問各位，目前手上僅有數位電錶，有什麼比較好的方式可以確認MOSFET的好壞嗎？或是量測2YL6有什麼方法可以判斷是否故障，謝謝!

取餐器

全部迴路

右邊迴路

左邊迴路

專炸元件 · 發表於 2016-4-6 02:50:49

本文章最後由專炸元件於 2016-4-6 02:54 AM 編輯

MOSFET要拆下來量 2YL6可以用一個外接電源試著對IC供電看看鋰電池會不會有電進去電壓會比沒接電源高如果比沒接電源還低請立刻把線給剪了或是解焊那是電池在向IC放電的警訊

SIMON1016 · 發表於 2016-4-6 19:00:14

datasheet.pdf (294.83 KB)
2YL6 datasheet 圖片搜尋不難查啊.

量充電電壓僅2.8V左右，圖片或照片上哪一點
是VCC 僅2.8V  ?  還是BATT ?

量功率晶體或MOS 和 2YL6  各點電壓註解在圖片或照片內  好嗎...

a128950y · 發表於 2016-4-6 19:12:04

專炸元件發表於 2016-4-6 02:50 AM
MOSFET要拆下來量 2YL6可以用一個外接電源試著對IC供電看看鋰電池會不會有電進去電壓會比沒接電源高 ...

目前將MOSFET拆下來，直接送5V給2YL6，電池充電腳位為4.06V(但是datasheet上的充電電壓預設為4.2V±1%)，如果接上MOSFET，量測2YL6的Vcc端，電壓趨近於0V，這樣是否就可以大膽的推測開關迴路的MOSFET擊穿

目前MOSFET查了一些量測的資料有點看得霧煞煞，請問專炸大大有更好的量測判斷方式嗎?(目前手邊僅有數位電表)

D4185 datasheet：
http://wenku.baidu.com/view/8b0f ... 13.html?from=search

2YL6 datasheet：
http://wenku.baidu.com/view/0bc5 ... 66.html?from=search

a128950y · 發表於 2016-4-6 20:51:32

SIMON1016 發表於 2016-4-6 07:00 PM
2YL6 datasheet 圖片搜尋不難查啊.

SIMON大大
更新一下，上述可能有量錯，所以充電電壓BAT=2.8V與下面數值不同

有MOSFET D4185時
2YL6
BAT=0.1V
Vcc=0.02V

D4185
Vd=0.02V(此點與Vcc相通)
Vs=5.5V(此點與Power 5V相通)
Vg=4.58V

M6
Vb(1pin)=4.89V
Ve(2pin)=5.5V(此點與Power 5V相通)
Vc(3pin)=5V

SIMON1016 · 發表於 2016-4-7 14:21:58

本文章最後由 SIMON1016 於 2016-4-7 01:51 PM 編輯

看樣子是 (D4185) P_MOS _D  供電給 2YL6_VCC

但是P_MOS _G 目前關閉(Vg=4.58V 與 Vs=5.5V 電壓差不足)
P_MOS _G  受 PNP_M6_S9015 _ C控制

你該再去量一下PNP_M6_S9015  B ; B電壓要向上拉高
PNP_M6_S9015 _C / OFF

使 P_MOS _G Vg 轉成0V  與 Vs=5.5V  有電壓差
才能啟動 P_MOS_D  供電給 2YL6_VCC

南街雙雄 · 發表於 2016-4-7 15:10:42

第二張圖 5V IN 2條線的焊點先補焊看看
如果還沒正常量2YL6 VIN 看是否正常
如果不正常D4185附近電祖先量一遍還有那顆M6 W8
如果都正常基本上就D4185掛了

PS 量一下2Y6L VIN跟接地有沒有短路

Ultraman · 發表於 2016-4-7 16:19:08

本文章最後由 Ultraman 於 2016-4-7 04:20 PM 編輯

為何沒有人認為是~鋰電池~GG了

2.8V已電壓偏低,不知是否有單獨只對鋰電池拉出 + - ,用市售的萬用充電器去對鋰電池充電呢?

或是先用其他正常鋰電池先替換原本鋰電池,進行充電是否OK呢?

若可正常充電~再來研判電路板問題.

雄爸爸 · 發表於 2016-4-7 17:50:05

取餐器內部,應該有各自獨立的充電控制迴路
否則充電座的輸出電壓5.5V,對鋰電池而言,已經是過電壓了
而且,取餐器是以堆疊的方式充電,是不可行的
可見得,充電座只負責供應5.5V而已
所以,充電座的輸出,只要是5V
應該就可以供應給堆疊的取餐器充電了
所以,找個輸出5V的變壓器,直接給充電座使用就好了
整個充電座的電路,可以廢棄不用

a128950y · 發表於 2016-4-8 03:38:49

SIMON1016 發表於 2016-4-7 02:21 PM
看樣子是 (D4185) P_MOS _D 供電給 2YL6_VCC

但是P_MOS _G 目前關閉(Vg=4.58V 與 Vs=5.5V 電壓差不足)

目前量Vb和Vc電壓相同，皆為4.89V，所以M6 C沒有OFF，這樣來說，就可能是M6這顆晶體在搞鬼，這個區塊的電阻值確認ok，就差那顆W8為齊納二極體不知道要如何測試。

a128950y · 發表於 2016-4-8 03:45:24

南街雙雄發表於 2016-4-7 03:10 PM
第二張圖 5V IN 2條線的焊點先補焊看看
如果還沒正常量2YL6 VIN 看是否正常
如果不正常D4185附近電祖 ...

5V in已經補焊無效喔！2YL6 Vin也沒電壓進去，D4185附近電阻確認正常，M6目前量測Vb和Vc皆為4.89V，W8是齊納二極體，小弟不知道如何用數位電錶確認好壞，2YL6的Vin也沒有和GND短路喔！

a128950y · 發表於 2016-4-8 03:50:14

Ultraman 發表於 2016-4-7 04:19 PM
為何沒有人認為是~鋰電池~GG了

2.8V已電壓偏低,不知是否有單獨只對鋰電池拉出 + - ,用市售的萬用充電器去 ...

目前單獨量測鋰電池為4.18V喔！手邊現在沒有萬用充電器能夠測試XD

a128950y · 發表於 2016-4-8 04:12:25

雄爸爸發表於 2016-4-7 05:50 PM
取餐器內部,應該有各自獨立的充電控制迴路
否則充電座的輸出電壓5.5V,對鋰電池而言,已經是過電壓了
而且,取 ...

取餐器內部的迴路如下

Ultraman · 發表於 2016-4-8 09:00:39

本文章最後由 Ultraman 於 2016-4-8 09:05 AM 編輯

a128950y 發表於 2016-4-8 04:12 AM
取餐器內部的迴路如下

你原機的鋰電池有4.18V ? 那就代表已經充飽電了,此時當然是無法再繼續充電了!

所以我覺得你的問題要在重新詳述一下以免誤判!

狀況一:使用正常,但是充電時充電燈(若有燈號的話)不亮

狀況二:使用正常,但是充電時充電燈(若有燈號的話)會亮,但是不會顯示充飽電時的燈號

狀況三:無法使用且無法充電

=========================

這類有智慧晶片的充電裝置,會針對鋰電池的電壓電流做出判斷進行充電

我是懷疑你故障前可能有不當使用(例如用錯變壓器,或是充電過程中外力碰撞)

導致控制晶片有內傷導致誤判現象

你因該有其他好的取餐器,你可以將你圖一的電池將"紅"&"黑"線焊下來,裝到正常的取餐器,看看是否可正常充電
這樣就可以快速判斷電池或機板問題

雄爸爸 · 發表於 2016-4-8 09:47:59

取餐器是堆疊再一起充電的
內部如果沒有電路做隔離
"堆疊"肯定會出問題

a128950y · 發表於 2016-4-8 16:50:23

Ultraman 發表於 2016-4-8 09:00 AM
你原機的鋰電池有4.18V ? 那就代表已經充飽電了,此時當然是無法再繼續充電了!

所以我覺得你的問題要在重 ...

U大你好
我在13樓發的圖片是給客人的取餐器，1樓所發的圖是座充，但我也不了解座充裡面為何會設計電池(座充本身沒有震動，只有一顆SMD LED電源指示，所以它也無法給客人)，另外，當時使用時的電源供應器確定沒用錯，但輸入的110V與另外一台有壓縮機的設備是同迴路(我懷疑這樣也是造成電壓不穩的其中原因)

我目前狀況比較像您敘述的狀況三，上述說的SMD LED指示燈，我有測試將MOSFET移除後，直接接5V給2YL6迴路，此時，SMD LED指示燈會恆亮，2YL6的BAT電壓也有達到4V

a128950y · 發表於 2016-4-8 16:57:05

雄爸爸發表於 2016-4-8 09:47 AM
取餐器是堆疊再一起充電的
內部如果沒有電路做隔離
"堆疊"肯定會出問題

雄爸你好
我在1樓PO的圖是屬於座充的部分，那麼我有個疑問，前面座充的迴路其實在設計的時候就可以直接COST DOWN了，那為什麼還要多設計這段迴路呢?

雄爸爸 · 發表於 2016-4-8 17:39:57

假設
一個取餐器的充電電流是50ma
10個堆疊在一起就是500ma
100個堆疊在一起電流就是5a
短路電流就是無限大
充電座如果不做保護,下場會是如何,我也不知道
再說,找不到人修,經銷商or原廠的商機就出現了

SIMON1016 · 發表於 2016-4-9 00:43:57

本文章最後由 SIMON1016 於 2016-4-9 12:01 AM 編輯

1)請問紅線 (ZD_W8 導通孔) 這段是否設計為  接到供電源的負級(GND)
1-1)如果是同時查一下是紅線_導通孔到  供電源的負級有無斷路

2)
上述這路  紅線_導通孔接到  供電源的負級
若是沒想錯  應該是怕供電源出錯  例如亂拿其他12V 的供電器
當大於W8(ZD) 電壓導通時 M6_PNP動作  關閉MOS
免得2LY6  燒了使錯誤電壓進入電池

3)
正常5.5V 進來時 , W8(ZD) 不工作  =>  PNP 不工作
=> MOS_G 經 15K(大顆的) 下GND , Vg =0V
Vs_Vg 有5V 壓差 =>  啟動MOS

4)
基於第(1) 的猜測  (紅線_導通孔接供電源的負級GND)
   所以懷疑
         4-1 前述 (1-1) 有無斷路  (紅線斷了 MOS_G/R15K  成了浮接 ) MOS關閉
         4-2 W8(ZD) 漏電  造成誤啟動M6_PNP 導致MOS 關閉
         4-3 M6_PNP 漏電導致MOS 關閉

      你可以先拆  W8    再看情況是否拆 M6

      (上述紅線指我畫圖的紅線)

a128950y · 發表於 2016-4-12 04:32:23

SIMON1016 發表於 2016-4-9 12:43 AM
1)請問紅線 (ZD_W8 導通孔) 這段是否設計為接到供電源的負級(GND)
1-1)如果是同時查一下是紅線_導通孔 ...

SIMON大你好，今天依照您的方式查修

         4-1 前述 (1-1) 有無斷路  (紅線斷了 MOS_G/R15K  成了浮接 ) MOS關閉
         答：沒錯，您太強了，指的紅線導通孔是連接到Vcc負極，經測量後沒有斷路。

         4-2 W8(ZD) 漏電  造成誤啟動M6_PNP 導致MOS 關閉
         答：W8目前拆下來量測，用R*1K檔位，陽極接黑棒，陰極接紅棒，指針有偏轉，反向接則沒有偏轉

         4-3 M6_PNP 漏電導致MOS 關閉
         答：PNP拆下來量，沒有擊穿的現象發生

SIMON1016 · 發表於 2016-4-12 07:53:31

W8 之前是你說ZENER  是幾V的

依重繪電路分析 W8/M6 處於off 狀態時  MOS才會ON
前述..[..先拆  W8    再看情況是否拆 M6..]...
是說
拆下W8/M6 之後送電    看看MOS 動作對不對輸出了沒

SIMON1016 · 發表於 2016-4-12 14:44:55

之前你有提到 M6_B/C ~4.89V
查了一下 W8 是 5.1V ZD ...我想W8 已有些許電流流動
請將周邊電阻接點仔細補焊紅圈標示
我更希望補焊前能確實量測電阻接點與線路間有木有確實焊好

a128950y · 發表於 2016-4-12 22:01:48

本文章最後由 a128950y 於 2016-4-12 10:07 PM 編輯

SIMON1016 發表於 2016-4-12 02:44 PM
之前你有提到 M6_B/C ~4.89V
查了一下 W8 是 5.1V ZD ...我想W8 已有些許電流流動
請將周邊電阻接點仔細補 ...

SIMON大大你好
在您說要補焊確認接點前，我已經先確認導通狀態是OK的喔！但我還是再做了補焊動作，接著拔除W8，直接送電，FET恢復供電給2YL6 Vcc in 5.5V，BAT=4.02V，此時，供給其他取餐器的Vout=5.5V（先前為2.8V）

SIMON1016 · 發表於 2016-4-12 23:10:44

本文章最後由 SIMON1016 於 2016-4-12 10:50 PM 編輯

1. 紅圈電阻檢查故障 / 換新
2. W8 ZD 5.1V  檢查故障 / 換新
*** *** *** ***
插電量 W8 ZD  工作時的電壓應該5.1V 或高些 , 由紅圈電阻提供W8 ZD 5.1V工作電流
   之前你說 M6_B 的電壓是4.8x V ,
   可見W8 ZD  工作時的電壓目前已低於5.1(低於M6_B...4.8x V)  , 所以懷疑紅圈電阻(故障/沒焊好/斷線)
   也不排除W8 ZD 5.1V 有些許漏電導致電壓偏低  ; 之前你以用R*1K檔位量測，不一定能看出W8 ZD 漏電情況

*** *** *** ***
我是覺得 1.2. 換新就會好了
所以...以下暫時保留 ..有點極端因為[改電路]

3.都不行的話極端些  W8 ZD 5.1V  串接 1N4148

a128950y · 發表於 2016-4-14 19:09:17

SIMON1016 發表於 2016-4-12 11:10 PM
1. 紅圈電阻檢查故障 / 換新
2. W8 ZD 5.1V 檢查故障 / 換新
*** *** *** ***

Ok，目前待料中，後續維修狀況再回報上來，謝謝各位大大幫忙

a128950y · 發表於 2016-5-3 17:06:48

SIMON1016 發表於 2016-4-12 11:10 PM
1. 紅圈電阻檢查故障 / 換新
2. W8 ZD 5.1V 檢查故障 / 換新
*** *** *** ***

SIMON大大你好
W8終於到料，但是到的料比原本的SIZE還小，我還是直接換上去了，目前已經正常了，電壓回到5.5V（先前為2.5V～2.8V左右），但拆下來的W8我用數位電錶的二極體檔位量測順向顯示0.7V，這樣算是好的還是壞的阿，還是無法判斷呢？

a128950y · 發表於 2016-5-3 21:20:01

雄爸爸發表於 2016-4-8 05:39 PM
假設
一個取餐器的充電電流是50ma
10個堆疊在一起就是500ma

雄爸你好，
您推測的這個狀況可能就是造成這次損壞的原因之一，原廠規定最多只能堆疊10個，但我們在使用時最多堆疊至15個，
今天依照Simon大的方式查修完成後，我發現另一顆座充也發生電壓降至2.8V，相同的問題點，我一樣是更換W8 ZD後就好了！

SIMON1016 · 發表於 2016-5-3 21:38:39

本文章最後由 SIMON1016 於 2016-5-3 08:48 PM 編輯

a128950y 發表於 2016-5-3 04:06 PM
SIMON大大你好
W8終於到料，但是到的料比原本的SIZE還小，我還是直接換上去了，目前已經正常了，電壓回到 ...

W8 ZD 5.1V 先這樣用吧...估計是沒事了.

若是新的撐不久(初估就以一年為限), 再考慮W9 ZD 5.6V...或是5.5V供電走精跑了.

拆下來的W8,,, 是好是壞?? 挺難說的以往微弱經驗中 ZD 是會有衰退的情況...
這次的相關數據記得留下紀錄...將來好比對

恭喜完修!!

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