求助: 麵包機的馬達不會轉

antlu

各位先進 後學最近撿到一台 麵包機 插電發現馬達不會轉,卻有 "哼聲" 把馬達接線拆了就沒聲音了...

控制板




電源 馬達驅動  繼電器驅動


整體






電源電路板電路 如下,有標示幾個點的電壓


我目前做的動作如下,但是 馬達還是不會動,哼聲依舊在..
1.檢查 繼電器 和 TRIAC的驅動電晶體 ---正常

2.TRIAC 更換新品 --- 無效

3.電解電容器更換新品 --無效

4.馬達拔掉 馬達兩端電壓 140V(無哼聲) ,馬達接上 馬達兩端電壓 0.X V(有哼聲)

5. 提供控制板的電源 5V7 平常量測 6.2V 繼電器動作時 剩下 4.2V

6. TRIAC 的 gate 極 12.7V 繼電器動作時剩下 10.3V


請大家幫忙協助,可能問題出在哪裡? 為何這種電路沒有 DIAC 呢?  感謝!!

oldhan

先確定是直流馬達還是交流馬達,
外接電源直接驅動馬達看看,
搞不好是馬達壞掉.

antlu

oldhan 發表於 2015-12-10 08:53 AM
先確定是直流馬達還是交流馬達,
外接電源直接驅動馬達看看,
搞不好是馬達壞掉. ...

OLDHAN大:
   我把馬達直接加上30VDC 他跑的很順,電流約 0.7A 確定馬達是直流的,是好的!!

Ultraman

當你打開電源,麵包機的顯示面板,有顯示任何訊息嗎?

如果沒有搞不好是程式IC 的問題

每個按鈕的電壓也查一下

單晶片微電腦

一般用單晶片控制不用 DIAC居多。

雄爸爸

紅框處的連接的那個元件是否異常
感覺似乎是內組變大,導致空載有電壓
附載一上就掉電壓,以至於馬達不會動

antlu

雄爸爸 發表於 2015-12-10 06:33 PM
紅框處的連接的那個元件是否異常
感覺似乎是內組變大,導致空載有電壓
附載一上就掉電壓,以至於馬達不會動 ...

雄爸:
   這個我量過 1歐姆 是溫度保護開關,加熱器會動作會加熱!!

jinnhorng

antlu 發表於 2015-12-10 07:05 PM
雄爸:
   這個我量過 1歐姆 是溫度保護開關,加熱器會動作會加熱!!

阿乾大繼電器是好的會作動,但接點是否ok,會這麼說是因為個人遇過2次 ,當空載時電壓量測正常

當負載時,電流要向上提升因前端迴路接點不良導至電壓也瞬間往下掉電流上不來,

以上供參考

可以試著從馬達處往回量,看掉電壓的地方從哪開始大概就知道了

antlu

jinnhorng 發表於 2015-12-10 08:13 PM
阿乾大繼電器是好的會作動,但接點是否ok,會這麼說是因為個人遇過2次 ,當空載時電壓量測正常

當負載時,電 ...

jinnhorng大:
   感謝建議,查過這個繼電器的接點只是控制加熱器的電源,不知道跟TRIAC有關係!!

popcorn

製麵包機的攪拌功能為串激式馬達，有載運轉約在100W



馬達運轉時的扭力經由時規皮帶來驅動攪拌器



正常運轉下，攪拌器會旋轉自如



最常見攪拌器的軸承咬緊，時規皮帶上的齒條會逐漸崩落，皮帶的線心也會脫離而毀壞



阿乾師傅，你的攪拌器軸承是不是咬死了{:14_1474:}

a471

沒想到太子爺除了修飛機也修製麵包機...

雄爸爸

a471 發表於 2015-12-11 10:18 AM
沒想到太子爺除了修飛機也修製麵包機...

三太子修飛機也會肚子餓咩
偶而自己做做麵包當點心吃也不賴

a471

雄爸爸 發表於 2015-12-11 11:19 AM
三太子修飛機也會肚子餓咩
偶而自己做做麵包當點心吃也不賴

喔~~~降子ㄚ

我還以為是哪位空中ㄚ姊、ㄚ妹仔的拜託太子爺修的...

吃膩了西餐偶爾也要吃吃台式麵包...

antlu

popcorn 發表於 2015-12-11 01:02 AM
製麵包機的攪拌功能為串激式馬達，有載運轉約在100W

POPCORN大:
   代我向三太子行禮,剛剛 用電供 24V1A 強強給他加下去,轉的很順ㄟ !! 問題還沒解決,學理上面我也想不通!!  

absmen3000

會不會是啟動電容故障?

馬達的啟動電容應該不是電解電容~

gsm7

馬達使用 TRIAC 控制正負半週導通，達到正反轉之目的。
RC 降壓後供電給數位控制的部分。
很明顯省成本的設計。這台機器，小弟敬謝不敏……

問題可能出在 TRIAC 的 GATE 控制那一塊，有示波器就方便了。

葉坦克

absmen3000 發表於 2015-12-11 08:21 PM
會不會是啟動電容故障?

馬達的啟動電容應該不是電解電容~

直流馬達沒有啟動電容啦!

xiaolaba

HOLTEK MCU, 電壓不穩或者程序出了問題, 轉速應該是她控制TRIAC的導通角度達成的
撤掉控制板, A大不妨直接上個DIAC給驅動看看會不會轉起來.
你圖的D4-D7 全橋整流給DC馬達供電的, 應該不是正翻轉用的

antlu

xiaolaba 發表於 2015-12-11 10:55 PM
HOLTEK MCU, 電壓不穩或者程序出了問題, 轉速應該是她控制TRIAC的導通角度達成的
撤掉控制板, A大不妨直接 ...

xiaolaba大:
    我把 RELAY控制信號一起給了 TRIAC的驅動電晶體卻也不能動作,你的答案我個人認為比較可行的,只是,很難拿到這個 MCU以及燒錄他的程式來測試,另外我想不懂的是他如何用電晶體來驅動TRIAC?

單晶片微電腦

看看這台烤出來的麵包吧~~
http://www.ipeen.com.tw/comment/585704

jojoling

查了一下 DIAC 工作原理，在 #18 xiaolaba大所提供的電路圖，以及各位大大與阿乾大所量測之數據。
此MCU連到電晶體去控制 TRAIC只需送出 5V/0V 與電源同相位的 60Hz 信號及可工作。
利用這個資訊，用 google 查了一下 "AC 60hz 檢出" 找到 holtek HT46R47 這顆晶片文件裏面有提及：
ZCD (Zero Crossing Detection) 過零檢測電路。


可以試著檢查一下：
1. MCU輸出控制是否為  60hz 標準方波(5V)。如果為是的話，應為相位問題。
2.相位問題需檢查 ZCD 電路，for example: 由 HT46R47 文件提及 ，應該為 page 4 圖3 上的 R1 與 R2 需檢查電阻值是否跑掉。
3.如果電阻值正確，有可能是連接進 MCU 內部 的元件特性跑掉~


reference document:
ha0157t.pdf (160.03 KB, 下載次數: 16)

2015-12-12 03:52 AM 上傳

點擊檔案名下載附件
holtek HT46R47

http://www.holtek.com.tw/chinese/tech/appnote/uc/pdf/ha0157t.pdf

antlu

jojoling 發表於 2015-12-12 03:54 AM
查了一下 DIAC 工作原理，在 #18 xiaolaba大所提供的電路圖，以及各位大大與阿乾大所量測之數據。
此MCU連 ...

jojoling大:
   感恩答覆, 目前的板子是 合泰 HT45F2T 28腳 可是遍尋都沒有相關資料,ZO 的信號直接送到 pin28 ZO經過一個二極體送入pin22..其他就不知道了..

popcorn

antlu 發表於 2015-12-11 07:53 PM
POPCORN大:
   代我向三太子行禮,剛剛 用電供 24V1A 強強給他加下去,轉的很順ㄟ !! 問題還沒解決,學理上 ...

24V1A{:14_1473:}，三太子剛幫您搏茭，說:串激式馬達壞了(NORMAL:100mA以下)

如需確認，可做雙向驗證:
1. 電路板MOT輸出，直接驅動果汁機馬達
2. 指針電表測量馬達換向器轉子各線圈，會有不平衡阻抗

xiaolaba

antlu 發表於 2015-12-12 12:27 AM
xiaolaba大:
    我把 RELAY控制信號一起給了 TRIAC的驅動電晶體卻也不能動作,你的答案我個人認為比較可 ...

a大
你有調光器的話
直接用調光器
輸出自己加個全橋整流 輸出濾波電容
就是你的機器triac之後的那串東西
這樣應該最快能確認是控制出問題
還是電源出問題
或者是馬達出問題

xiaolaba

還有馬達的正負極最好接上dumping diode 防止back emf 過高打壞全橋的 diode

jojoling

antlu 發表於 2015-12-12 07:28 AM
jojoling大:
   感恩答覆, 目前的板子是 合泰 HT45F2T 28腳 可是遍尋都沒有相關資料,ZO 的信號直接送到 p ...

感覺這2顆有像說~

單晶片微電腦

antlu大，有空接馬達那塊板子，請正面拍全圖(補1張)，
對照起來比較方便。

gsm7

一時眼花沒看清楚，的確沒有正反轉。

不過麵包做得好不好，主要還是要看廚藝（for 人）與程式（for 機器），跟其它因素沒太多的正相關。

antlu

補兩張大家參考看看,感謝!!

popcorn

antlu 發表於 2015-12-14 11:28 PM
補兩張大家參考看看,感謝!!

阿乾師的麵包機如果還晾著，請寄過來{:14_1480:}