心中近二十年的疑問一直無法得到答案

Ultraman

跟我小時候一直搞不懂:

為什麼 2+2=4 而  2x2=4

不是一個加法另一個是乘法,阿怎麼答案多一樣呢?



頗有異曲同工之妙

kvcheng

supersell 發表於 2015-10-19 10:30 AM
各位先賢
小弟試著自己說說看
紅色火線段，因為後面有負載(12V,40W,3.33A), 所以在火線段是110V 0.36A的電 ...

有一隻小鳥
2隻腳站在你110v那條電線上  高興的唱著歌  好不開心
有一次這隻鳥突發奇想
左腳抓住110v電線
右腳伸過去抓另一條電線
從此這隻鳥就變成交阿疤  再也不會唱歌了
ysc學長  所說的  迴路  是這麼回事

沒想到這一題可以回響好幾天
也佩服開版大一個問題可以放20年沒憋出毛病

supersell

kvcheng 發表於 2015-10-19 01:52 PM
有一隻小鳥
2隻腳站在你110v那條電線上  高興的唱著歌  好不開心
有一次這隻鳥突發奇想

雖說是放在心上近二十年
但其實也不是每天都在想這個問題
只是有時候遇到相關應用，就會回想起來一下
最近因為想維修LED燈炮，偶然發現這個論譠
就來請教一下這邊的大大們
我想我以後可以在這邊學到很多電子相關知識
也很感謝站長成立這樣的論譠
造福很多不是專業在電子方面的人
雖然不是靠這方面吃飯
但偶爾能靠這些小知識學會一點DIY維修的技術
其實是很有成就感的
特別是在今日這個世代
有太多的電子產品
如果學會一些維修的技術
除了有成就感以外，還能省一點點錢
現在這個年紀
已經很少能找到有成就感的事情了
感謝各位大大們的教學~

ysc

kvcheng 發表於 2015-10-19 01:52 PM
有一隻小鳥
2隻腳站在你110v那條電線上  高興的唱著歌  好不開心
有一次這隻鳥突發奇想

對，沒錯，一般路邊台電架空裸線大都是11000V或是22000V，小鳥站在上面都沒事，但大型鳥就很難說了，只要鳥身大到可以同時碰觸到兩條線，那真的會變火鳥！

ysc

supersell 發表於 2015-10-19 03:05 PM
但偶爾能靠這些小知識學會一點DIY維修的技術
其實是很有成就感的

在觀念釐清之前不建議動手，畢竟有點危險性，尤其潮濕場所要特別小心。
可以先試著以國小、國中做過的 電池+電線+電燈泡 實驗，配合三用電表來測量電流、各點電壓，可在安全狀態下釐清一些觀念問題。

kcf000167

其實我們說的電壓
在電路學上是叫做"電位差"
這點的確是需要正名一下的

小弟才疏學淺   若有誤
還有望各位前輩多多指導

gentle138

supersell 發表於 2015-10-19 10:30 AM
各位先賢
小弟試著自己說說看
紅色火線段，因為後面有負載(12V,40W,3.33A), 所以在火線段是110V 0.36A的電 ...

DEAR 大大
  當您接上電表(電壓表) 電表本身就是一個負載 只是它的內阻相當高通常都是幾百K歐姆 甚至幾M歐姆 所以它流過電線的電流也相當小 不會燒調
  另外一提 量電壓 電壓表(萬用表電壓檔) 要跟電路並連 量電流 電流表(萬用表電流檔)要跟電路串連

winrar070

市電-------火線------負載
(a)                     (b)
在(a)與(b)這兩點之間的電壓(電位差)
假設
1.兩點之間的電壓為0V
2.火線本身阻抗為0
V=I*R
0=I*0
所以並不會電流無線大

但是假設負載短路了
市電----火線----負載(短路)---水線----回到市電
由於電壓差=市電電壓
而線材本身阻抗極小
此時就會流過極大的電流
進而導致電線燒毀,引發災害

supersell

winrar070 發表於 2015-10-19 11:56 PM
市電-------火線------負載
(a)                     (b)
在(a)與(b)這兩點之間的電壓(電位差)

就是這篇！
之前大大們的解釋讓我大概了解70%
winrar大的解釋讓我全懂了
二十年的疑問終於完全解開啦～

之前一直糾結火線不是110v嗎
怎麼不會燒掉
原來單火線是沒有點位差的
是要跟中性線才會有110v
這次終於全懂了

supersell

不好意思
再追加一問題
就是電線會燒掉是因為電流(過載)還是因為有電阻阻擋電流，所以發熱燒掉？
像是電阻接觸面積小，電阻越大
那電阻越大會燒掉電線嗎
還是說電流大跟電阻大都會燒掉電線？

supersell

對不起 還想到一個問題
如果插座有負載
這時候去摸中性線會觸電嗎？

ysc

supersell 發表於 2015-10-20 12:28 AM
不好意思
再追加一問題
就是電線會燒掉是因為電流(過載)還是因為有電阻阻擋電流，所以發熱燒掉？

導線發熱主因是導線電阻，電流流過電阻就會發熱，內阻再大沒電流也不會發熱，所以電流是主因。

這也是為何要發展超導體的原因，相同線徑之下電阻越低越能承載較大電流。

ysc

supersell 發表於 2015-10-20 12:35 AM
對不起 還想到一個問題
如果插座有負載
這時候去摸中性線會觸電嗎？

正常的電力系統中性線有被接地，所以理論上與地同電位，手摸到不會有觸電的感覺，但實際上很難說，有些配電不良的環境中性線與地線之間有些許電位差，我遇過摸起來會麻麻的，但沒像摸到火線那麼強烈的觸電感。

skyboat0520

supersell 發表於 2015-10-20 12:35 AM
對不起 還想到一個問題
如果插座有負載
這時候去摸中性線會觸電嗎？

任何情況都不鼓勵用"一陽指"去觸摸，勞動法規有明訂"活線作業"要做好絕緣防護事項，細節則要看制式文件。

conbawa

supersell 發表於 2015-10-20 12:28 AM
不好意思
再追加一問題
就是電線會燒掉是因為電流(過載)還是因為有電阻阻擋電流，所以發熱燒掉？

也來挖老記憶,希望沒挖錯 XD

功率的計算是 電流平方*電阻

從這各公式我們可以看到常見的說法

電流太高,所以燒掉了  以及  電阻太高,所以燒掉了

是因為,電流跟電阻都是影響發熱功率的乘數

所以同樣電阻下,電流越高,發熱量越大
同樣電流下,電阻越高,發熱量越大

ysc版大提到的超導體,就是一種理想狀態,理論上可以讓電流量很大,因為電阻很小的關係

但是這東西當然沒有絕對,如果你散熱做得超好

當發熱量 < 散熱量   還是沒問題

所以你說的那個提問,我覺得嚴格來說,一半是對的

不過說起來,定義應該是  電流量超過原本設計的安全值,所以燒掉
當然,一般說法就是電流太大,所以電線燒起來
但是太大這個值,每種狀況下是不一定的.

carlos_liu

supersell 發表於 2015-10-19 10:30 AM
各位先賢
小弟試著自己說說看
紅色火線段，因為後面有負載(12V,40W,3.33A), 所以在火線段是110V 0.36A的電 ...

電壓是一個相對性的值
而電器是一個負載,本身不發電
所以你給110V,電器就會得到110V的電壓
而單單導線,因電阻接近0
所以是0消耗,沒有電位差
如果你用電表測線的頭尾兩端
其實電壓是接近0(無作功)
但如果這條導線直接接到地線(這點請勿實驗)
那就會像你的描述那樣
電線就真的會燒掉

林小茂

supersell 發表於 2015-10-19 10:30 AM
各位先賢
小弟試著自己說說看
紅色火線段，因為後面有負載(12V,40W,3.33A), 所以在火線段是110V 0.36A的電 ...

如果把電路想像成 一般的馬路 電流想像成 路上的車子

斷路的情況 路都斷了 車子就只能卡在那邊 不能走動 就不會產生熱能 也就不會燒掉了

短路的情況 就好像 雙向道 在某端 有人惡作劇 把兩個方向的線道給接在一起 那肯定車禍 因為電流如果是車子的話  駕駛都蒙著眼睛油門踩足往前衝的

所以電線走火 就像連環車禍一樣電線沿路燒阿燒 ........

我不知道這樣的解釋你會不會比較清楚 但 差不多是這樣吧

因為本科念了兩間 ( 都和尚班 ) 都沒給他畢業 { 畢業在軟體方面的科系 班上的妹很多 }  所以我不能算本科系的 太懂的人有時候講的太深我們會比較聽不懂

我沒有很懂但原理還略懂略懂 這樣應該你會清楚一點點........