十月電費又要漲價應該成定局

wish

剛剛看電視新聞，十月電費漲價應成定局，核能發電問題亦隨著各核電廠除役後無更好的替代方案替補，未來面對居高不下的電費勢心會帶動另一波物價上漲，或許更苦的日子還會繼續下探，真是令人憂心下一代的未來。

看來我賣紅豆餅的願望即將實現！

Alonger

你紅豆餅攤屋頂要裝太陽能板，白天充電，晚上點LED燈，這樣還能過日子。

a471

靠老大要擺紅豆餅攤偽裝身分喔...............n_067|

會不會發生~~~~~老闆給我五個奶油的，結果裡面包一堆電子零件n_047|

噢~~老闆，你的紅豆粉硬捏...

老闆:那不是紅豆啦，是昨天晚上修主機板沒找到的二極體..

draculaxx

這次漲價有理，沒人敢吭聲～～～～

特別是支持反核的。。。。

（也就是說，有人抗議電費漲價，就會有人問你「你是擁核嗎？？」。被問的要怎麼回答！！？？）

hehechang

就算讓核四繼續蓋下去電費也是要漲啦

"不蓋核電=電費漲價 經濟衰退"根本就是要混水摸魚
恐嚇全民

pk-king

紅豆餅~~~~我5年前就念到現在

pk-king

draculaxx 發表於 2013-3-28 02:42 PM static/image/common/back.gif
這次漲價有理，沒人敢吭聲～～～～

特別是支持反核的。。。。

關反核~擁核屁事

就算核四順利蓋完

台電已經明講"反映營運成本"

電價還是會漲

pen5

電費漲代表民生用品漲，也滿正常的，台灣如果去研究目前發電廠所使用的狀況就會發現，

其實主要提供電力的並非核能，

核能如果不能像先進國家一樣，有那麼多座大概對發電也沒什麼幫助，加一座也不能做什麼，

台灣大多的電能大多還是來自火力，次要才是水力，

其他的什麼再生能源和包含核能的發電都是只能一點點，

根本就不夠用，多蓋如果只是一座也是毫無作用的，火力就是利用那些有限的資源去燒開水，

最後再轉成電能，這樣當然會隨著能源缺乏而漲價，

除非再生能源效率能夠提高，否則以台灣的狀況漲是必然的，

不過電力消耗大的其實不是一般家庭而是那些工廠，假設台灣都沒工廠應該也就不會有漲價的問題，

但是台灣經濟將會更糟，先進國家像日本、法國、德國為何會用核能原因就是他的能源轉換效率極高，

而且省成本，但是附帶的危險性較高，不管核能好不好，真的必要無其他辦法最後可能還是會走到那步，

如果設計的這麼差先進國家就不會採用了，我是這樣認為的，但是他要漲價我們也沒辦法，

老百姓只能接受，如果像美國自家有發電機，房子外有太陽能板那大概就能省下不少了，

(感謝樓下指正，是賣電給別人才會)，這就感覺不是很開放了，再說這種發電機也必須是

政府願意推動再生能源這東西，否則再生發電成本這麼高，根本不是普通人玩的東西，

其實目前的東西不少都開始講求能量回收，電子產品或其他用電的設備再使用都多少會產生熱能，

再把熱能收集轉回電能，這也是能節的方法之ㄧ，改變原來設計。

all666

樓上這位大大,請問你那來的消息(台灣自己發電會被罰)?  話可不能亂說喔!!

winrar070

台灣沒工廠,很多人會失業的
自己發電,現在太陽能.風力發電設備
成本門檻高,很難回收

draculaxx

all666 發表於 2013-3-28 11:04 PM static/image/common/back.gif
樓上這位大大,請問你那來的消息(台灣自己發電會被罰)?  話可不能亂說喔!!

應該是說「發電賣給人家」吧！！

all666

draculaxx 發表於 2013-3-28 11:07 PM static/image/common/back.gif
應該是說「發電賣給人家」吧！！

政府都在鼓勵大家裝設太陽能發電並以優惠價賣給台電(台電當凱子),怎麼會有但是如果賣回給台電就會?這種想法?

自己發電成本都很高的,能夠賣比台電便宜嗎? 比台電貴要賣給誰??

pen5

all666 發表於 2013-3-28 11:50 PM static/image/common/back.gif
政府都在鼓勵大家裝設太陽能發電並以優惠價賣給台電(台電當凱子),怎麼會有但是如果賣回給台電就會?這種想 ...

其實這都只是未來的可能性，也未必會實現，再生發電雖然有很多優點，但是如果不是政府要去推動大概也沒辦法有改善空間，

要成本降低，首先就是要多人裝，就像電子零件，成本是反應再使用者上，越多人使用大量生產成本也就越低，

小型發電機或太陽能板大概也是同理，也許上面講的不是一定正確的，(也許我是錯的也不一定)，

但是未來是可能的一種趨勢而已，畢竟能源危機確實發生了，除非有替代能源，否則再生能源就必須要提升效率，

外國能賣電的確實是不只一家公司，他們是開放的，反而是台灣能賣電的就是只能台電一家，

電信通話包含網路有線路的就是中華電信一家，這就是最大的差異。

樓上說的是正確的，一般來說就算自己能發電去賣，確實不可能能賣的比台電便宜，但是有競爭就會有降低價格的可能，

如果要像國外一樣有其他賣電的通常是要有大財團願意投入資金去做才有可能，剛剛我是說錯了，

自行利用再生發電賣電給台電是可以的，但是自行賣電給其他人就是不行的，因為只有台電才可以，

一般人是不可能有辦法和台電比價格的，而且自己都不一定夠用，也不太可能去賣。

draculaxx

台灣的綠能在一個地方出問題，也是台灣綠能推不動的可能原因。

就是採購、回扣。這台電、中油的弊端。報上、網路上很多，自己去查。

民眾自設太陽能是很好的。。。。早上去上班，太陽能就發電賣給台電，也可以減輕其他電廠的負擔。
晚上回家，就跟台電買電回來用。。。。。這樣，對民眾自己有好處。。。。。。。
但是，這樣對你有好處，對電廠的採購、民營電廠賣電給台電的金錢來往有好處嗎？？

所以外國可以，台灣就不行。浪費有錢拿，不浪費就沒錢拿了。。。。

對了，有人說，那立法院立法不就好了。。。。。那你就不了解了，那些人就是拿錢的，不會做這種自斷腳筋的事。。。。
給你自己發電，那他們拿錢的管道呢！！？？

all666

P大
你的想法都很正確,唯獨在賣電方面觀念有點錯誤
1.台灣有很多民營發電廠,卻以高於台電本身發電賣電的成本賣給台電(台電忍痛承受),你知道為什麼嗎?
2.政府鼓勵民眾自設太陽能發電,風力發電,並以優惠價賣給台電(台電當凱子),你知道為什麼嗎?
3.民眾自己或財團自設發電廠,所有產生的電要如何送到用戶你知道嗎?

尤其是你這句>>[自行利用再生發電賣電給台電是可以的，但是自行賣電給其他人就是不行的，因為只有台電才可以]

不是賣電給其他人就是不行,而是沒有人要跟你買,因為你一定比台電貴,如果你能賣比台電便宜,且可送電到府就行!!

wish

其實我開這帖的重點是在...........我要來賣"紅豆餅"耶！
買紅豆餅送CCFL燈管........

pen5

第一和第二點我想答案就在你問的問題裡，其實政府也就是台電，是有要推動再生發電與民營發電廠的，

線路當然也是個問題，台灣要自行額外架這麼高壓且粗的電線，也真的滿困難的，所以都要借助台電也是沒辦法的。

都忘了這篇是老大要賣紅豆餅的!

老大的紅豆餅送CCFL燈管，真划算，我看燈管成本就比紅豆餅高了，除非薄利多銷。

draculaxx

老大愛開玩笑啦！！

不過，如果電費漲太多，希望老大壓力不要太大。。。。。
晚上記得把自己綁好，免得晚上因為壓力太大夢遊時，以為自己在啃餅干。。。。。
醒來時一看，燈管怎麼什麼時候少了好幾根。。。。

（看那燈管脆脆的，好像長條細餅干哦～～～n_144|）

fix2010

哪里都一样。。。

cremaker

all666 發表於 2013-3-29 08:49 AM static/image/common/back.gif
P大
你的想法都很正確,唯獨在賣電方面觀念有點錯誤
1.台灣有很多民營發電廠,卻以高於台電本身發電賣電的成 ...

安安，我最近剛好有在注意這方面的訊息。看了一些先進國家如德國、丹麥 .. 等的相關再生能源資料及影片。

個人想法，漲不漲不是重點，重要的是有何依據，是否說得出道理。

像台灣風力發電來說吧，台灣的風力資源是全球第三佳的，有沒好好利用呢？還是相關單位眼高手低？風力發電的成本一度不到兩元，為何沒好好利用呢？

這些年來在石門、新竹、苗栗、彰演及一些外島建了不少風力發電機，是虛應了事，還是抵不住利益團體的壓力？

另外熱能發電呢？又台灣四周都是海，潮汐發電呢？

不禁讓我想到太陽能發電，一度要 15 元成本，多少廠商投入，但真正存活下來的有幾家？

除了民生用電、工業用電的不公平外，裏面還有著哪些不為人知的秘密呢？

why？  短視近利？還是主其事者能力問題？

國外一些成功使用再生能源的國家，其實能源資源不見得比台灣好，但這些國家為何會成功？

所以，我不是反對漲價，而是這些官員有沒有真的在 “辦事”？或許這才是 “奇檬子” 不爽的原因？

test123

電業法規定只有台電才可以買電賣電。
自行發電給別人用是犯法的，只是沒人在檢舉。
像前幾天新聞 露營接電一天一千元應該是犯法的，
也不知要向何處檢舉。

台灣的風力發電成本很高：風力風向不穩定。夏季風弱/有颱風。地貴。風機容易壞...
而更重要的是低頻噪音讓人無法睡覺！
苗栗鄉親誓死反對！

問題在台電，球員兼裁判，作風官僚管理僵化，
專門欺負無知弱小民眾。
每每出事後，才發現原來設在家門口的變電箱，
不是給自己地區用的，而是供應其他地區的。

a471

我期待王家既石油業之後再投資電力事業~~

跟著國營企業屁股後頭賺卻不用理國營企業
那套限制，超好賺的!

民營電廠根本毫無競爭力才會"逼"國營事業體
買他們高成本的電，如果王杯杯開電力公司他
會做賠本生意嗎?

立委諸公可以跟王杯杯集團搞"我請客你出錢"
的遊戲嗎?

台灣連固網業者都懶得搞自己的固網線路了，
就算有民營業者也不用寄望太高~

huang22

台灣是孤島，不像歐美大陸，有鄰近國家電力可支援。出高價即可購電，輸入。
台灣電力穩定、大家夠用比"台電成本"重要(不計成本)；也比之前"網路伺服機"因火災而"當機"重要，您認同嗎?
每天電力夠不夠用，就在乎那一時刻，用電最尖峰的時刻. (如圖，例如:時間18:30)，夜晚在家享受天倫之樂或美麗夜生活。
一天的其他時段就該讓"台灣的發電機"閒置，如此只會增加"台灣電力平均成本"。
如果你是民營電廠老闆，你會讓自己的發電機閒置嗎? 還是台電的發電機被迫閒置或減少發電。


先鬆開心態. 人性本善。

draculaxx

發電機應該不是需要一直處在發電狀態吧！

又不是發出電都用電池存起來。。。。。

電力調度就是跟你要人時，你人要出得來。不需要時，人就回去休息、待命。。。。。等候隨傳隨到。。。

要是有一天發生大天災，有一些發電機或配電線被搞掛了，那就不夠用。。。。。所以發電機有空閒是正常的，緊急時也要派得出人手。。。。最好備用人手也很夠用，也就是夠多。。。

夠多就是有一些是閒置的。。。
（發電機不是電池。。。）

draculaxx

huang22 發表於 2013-4-15 02:26 PM static/image/common/back.gif
台灣是孤島，不像歐美大陸，有鄰近國家電力可支援。出高價即可購電，輸入。
台灣電力穩定、大家夠用比"台電 ...

這張圖滿有意思的。。。

就開始上班就開始用電。

中午休息就少一些。。。

傍晚下班也少一些。。。。

回到家大家都開燈、開電視、用電腦，用電又上昇了。。。。

晚上睡覺就又漸漸下降。。。。

huang22

發電成本高的優先停止發電；或在尖峰時刻，不計成本發電(能快速啟動發電的)，只求電力供、需平衡，電力穩定.

cremaker

huang22 發表於 2013-4-15 02:47 PM static/image/common/back.gif
發電成本高的優先停止發電；或在尖峰時刻，不計成本發電(能快速啟動發電的)，只求電力供、需平衡，電力穩定 ...

其實若要發電成本低，那麼最佳考量就是核能。但台灣就這麼小一個，只有三萬六千平方公里，怎耐一次核災，只要有一次，台灣從北到南，無一處可倖免，可說是亡國滅種。核能發電是否安全，我不是這方面專家，但就以往一些經驗，實在不敢苟同。

台灣目前不是沒電用，而是政策上的問題。

想想，台灣有那些可替代能源，在前面提過了，為與不為之間，官商利益糾結不清，才是台灣真正的電力（或可說能源）問題。

大家要的是安全？還是較佳的能源方式呢？請大家深思這個問題！

台灣的電價是否便宜？或進一步說是否公平？大家有沒注意到否？

電價目前台灣真的過低，在總發電成本之下，個人偏向 “有意義” 的回復到公平的電價，這其中涉及許多，例如民生用電是否拿來貼工業用電！裏面很多錯誤或說跟不上時代的政策，有著太多問題待解決。

水價呢？是否也該漲了？大家有沒注意到這方面！

huang22

18:30 的能源配比: 單位MW
核能:     4289.
燃煤:     6654.
重油:       491.
天然氣:  6657.
輕油:         65.
抽蓄發電: 619.
水力:       352.
IPP:        6518.
汽電共生:1300.
風力:          16.
再生能源:    87.
合計:     27053.
抽蓄負載:      0.

shamash

個人贊同27樓的看法
台灣經不起一次核災
政府說台灣不會發生像日本那樣的核災
你相信嗎?
核電廠的一支鏍絲自已都無法製造要仰賴國外
台灣的核電技術會比日本強嗎?
政府的話聽聽就好
個人寧願不用核能
使用成本較高的安全能源
必竟電價與生命財產是無法相比

aecom

一般來說，能停就停、說來就來的發電機組，多為水力發電、風力發電、燃氣機組等，火力及核能機組是無法說停就停的。

這裡有篇文章，呼應對風力機組的說法，可供參考。

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2013-4-15 04:35 PM 上傳

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風力發電