（轉貼）耗電小的電器 用鹼性電池易壞

antlu

逃兵 發表於 2012-3-14 09:02 PM static/image/common/back.gif
來吧。給一個有"教授"的報導...

高雄大學電機工程學系教授施明昌說，一般鹼性電池電流量大，一旦裝進耗 ...

逃兵大:
   你逃到哪去了!! 現在才出聲!! 所謂的"耗電量小的電器"不就是"內阻"比較高嗎? 既然阻抗較高應該就會"限制"電流流過不是嗎?  雖然是專業教授說的話,我還是覺得"怪怪的"!!!
是否意味著 LED 比馬達耗電小,但是電路上面需要"設計"限流電路,否則,會依照電池的供電流而決定"用電量",...難道,有LED的電路都要強調要"限流設計"否則用鹼性電池就"掛點"...

shunxing

jeanshyen 發表於 2012-3-13 12:16 AM static/image/common/back.gif
最好是因為 鹼性 電池的電壓太高 造成損壞 !!

如果真的是這樣那最好 , 正可以向廠商求償 !!

不是外行人說的話喔......

shunxing

看樣子只有逃兵大知道原因......

之前我在辦團購...
那些儀表~~我就有很明確的指出為何不能使用鹼性電池
而是要使用一般碳鋅電池...這原因在我之前辦理的團購就說過了..

而前陣子有某位版主大...擅自把UT61E改成鋰電池...
結果大電流把電表給燒了.....

港都狼仔

的確有些電器是把電池的內電阻當成是限流手段之一
若是使用鹼性電池/充電電池可能會造成裝置失常

a471

這樣不算設計不良喔?

很多使用電池的電器並未載明限定使用哪種電池工作..

pen5

鹼性電池確實只適合用再需較大電流的設備，如果用再低耗電的設備有機會造成零件異常，要看電路本身設計如何，而且鹼性電池用再低耗電的電器，容量與碳鋅電池無差異，只是白白用了比較高級的電池，碳鋅電池是不適合短時間大量放電，會導致他迅速電量下降=電壓也下降，休息一陣子會恢復電壓，但是蓄電容量已經比原來少了，選用正確的電池才不會白花錢，沒感覺到效果，也不會造成低耗電的設備零件上的異常。

jeanshyen

高雄大學電機工程學系教授施明昌說，一般鹼性電池電流量大，一旦裝進耗電量小的電器，若電器本身沒有「限流裝置」，就會造成電器燒壞或無法啟動情形。

請用科學的角度來看 !!   

[電流量大] 不等於 大電流 !!!  指的是單位時間內能提供電流的能力 !!

電器本身無限流裝置 !!  這是重點 !! (給多少吃多少一直到掛!! )

如果是這樣 , 那電器本身就要有警告標示 , 如未有警示而造成民眾誤用 !!

那麼求償有理哦 !!!

a471

jeanshyen 發表於 2012-3-15 02:04 PM static/image/common/back.gif
高雄大學電機工程學系教授施明昌說，一般鹼性電池電流量大，一旦裝進耗電量小的電器，若電器本身沒有「限流 ...

就像你買汽車....車主手冊上會載明保固原則與定義....

如果電器上並未載明"不可使用鹼性電池"，那消費者就能把責任歸咎廠商....

而電池包裝上也該有警語提醒鹼性電池不適用那些電器..

skyboat0520

搞不清楚電源與負載的被動供應與主動需求關係？那麼住在發電廠或變電所附近的人們恐怕只能點蠟燭了！

py924

jeanshyen 發表於 2012-3-15 02:04 PM static/image/common/back.gif
高雄大學電機工程學系教授施明昌說，一般鹼性電池電流量大，一旦裝進耗電量小的電器，若電器本身沒有「限流 ...

大大，請問一下。如果一般家用的無線電話電池(KX-a36a 3.6V 350mA)連結，改用手機的電池 3.7V / 800mA ，接近兩倍的電流，請問這樣若在沒有限流裝置的情況下，會把電話搞壞嗎？跟電池的應用原理是否相同呢？謝謝。

s10274chen

變壓器的輸出電流比原本用的大，是不是也要來個「限流裝置」不然會把東西燒壞？

antlu

py924 發表於 2012-3-15 07:59 PM static/image/common/back.gif
大大，請問一下。如果一般家用的無線電話電池(KX-a36a 3.6V 350mA)連結，改用手機的電池 3.7V / 800mA ， ...

j我的經驗把無線電話的3.6v鎳氫電池改成手機鋰電池好像也沒事,應該是設計得當吧!!

jeanshyen

py924 發表於 2012-3-15 07:59 PM static/image/common/back.gif
大大，請問一下。如果一般家用的無線電話電池(KX-a36a 3.6V 350mA)連結，改用手機的電池 3.7V / 800mA ， ...

一般的電器用品 , 不會有這種情形 !! 只有在機台本身故障 , 保護失效的情形下 , 才會發生燒毀電器的

情形 !!  (除非電器本身特殊設計)

你可以想一下 , 如果有兩個水桶 , 一個大水桶 , 一個小水桶 , 裡面都裝滿水 , 放在同樣的高度 , 底

部各開一個大小位置一樣的孔 ,  各接了一樣管徑、長度一樣的管子到地面 , 請問這兩個水流量

為何 ?? 是大桶子的水, 流的快噴的遠 , 還是小桶的水 , 流的快噴的遠 !! 還是一樣呢 ???

p.s 手機電池剛充滿 , 可能是 4.2 v 哦 !!!

逃兵

py924 發表於 2012-3-15 07:59 PM static/image/common/back.gif
大大，請問一下。如果一般家用的無線電話電池(KX-a36a 3.6V 350mA)連結，改用手機的電池 3.7V / 800mA ， ...

您別鬧了。
350mAh 跟 800mAh。
什麼叫 mAh ?
是兩倍的電流嗎？
規格，單位請先搞清楚。

另外，一樣的電壓，一樣的負載(R)，會有不一樣的電流嗎？
如果會有不一樣的電流，那歐姆定律不就被推翻了？有誰能說明定律兩個字的意思？
假如推翻了定律，那應該不是個教授了吧。

再想想這個報導那邊有問題吧。n_016|

tsao0427

jeanshyen 發表於 2012-3-15 10:41 PM static/image/common/back.gif
一般的電器用品 , 不會有這種情形 !! 只有在機台本身故障 , 保護失效的情形下 , 才會發生燒毀電器的

情 ...

那如果大小水桶高度都相同,但是開口孔徑不同呢 ? 就好像2個電池電壓相同,但是他們的內阻不同,情況會是如何 ?

ciko.ciko

1.有關遙控器易損壞問題 ,有可能是紅外線發光二極體上之限流電阻問題
2.有關白光LED手電筒易損壞問題 ,有可能是發光二極體上之限流電阻問題
問題探討:試著回想二極體之V-I特性曲線,位於障壁電壓附近之電流變化量與電壓之關係,應可了解順向電壓降即使只差0.1V,但順向電流可能差10-100倍.此乃半導體之非線性造成,並非單純歐姆定理之線性關係.
3.至於血壓計問題有可能是馬達啟動時之瞬間 電流過大造成 .

逃兵

來一個有根據的吧。
之前說的教授所言。只是提出給大家看一下。不良教授其實也不少，當然，也許那篇是記者亂寫的與教授無關，只是拿個教授的話，就沒人敢嗆聲了。

http://rumor.nownews.com/2009/05/25/515-2455720.htm

逃兵

ciko.ciko 發表於 2012-3-16 08:56 AM static/image/common/back.gif
1.有關遙控器易損壞問題 ,有可能是紅外線發光二極體上之限流電阻問題
2.有關白光LED手電筒易損壞問題 ,有可 ...

試問鹼性電池的電壓是幾伏特？
碳鋅電池的電壓是幾伏特？
那來的"即使只差0.1V"的存在？

報導上的問題還可以再分成造成設備"不工作"跟"損壞"兩種來討論。

在這種小電池的探討，還要再考慮到電極的極化現象。
瞬間電流過大？那也是極化現象之前的事。
為何乾電池無法因應大電流長時間輸出？就是會有極化現象。在電極會產生氣泡來阻止電子的流動。

再說..我是沒用過直接短路這兩種電池而造成爆炸的。

jeanshyen

tsao0427 發表於 2012-3-16 08:01 AM static/image/common/back.gif
那如果大小水桶高度都相同,但是開口孔徑不同呢 ? 就好像2個電池電壓相同,但是他們的內阻不同,情況會是如 ...

我舉的例子並不是很好 !!只是為了簡單的說明 !!

電流流通並不是直接接大地 , 而是由正極到負極 (電子流剛好相反) !!

這是一個封閉的迴路 , 流過電流的大小完全取決於 線路上的阻礙 (負載)  !!

所以這符合 歐姆定律 I=V/R  如果沒有 R 則式子不成立  !!

如果電壓固定則電流(I)的大小, 是取決於負載阻抗(R) 的大小 !!

阻抗大則電流小 , 阻抗小則電流大 !!

電池的內阻不同 , 差別在單位時間內供應電流的能力不一樣  !!

內阻小的可以在短時間提供較大的電流 !!








  

ciko.ciko

逃兵 發表於 2012-3-16 12:31 PM static/image/common/back.gif
試問鹼性電池的電壓是幾伏特？
碳鋅電池的電壓是幾伏特？
那來的"即使只差0.1V"的存在？

1.一般在驅動紅外線LED時為增加輸出功率 ,皆會刻意降低限流電阻值,亦即其在導通時設定為較大電流,以達成較遠傳輸距離.
2.白光LED之工作電壓設為3.0-3.5V,但直接對同一顆LED加入此範圍電壓,卻會得到差異甚大之電流值以致有燒毀可能.
以上說明為這些LED皆非工作於標稱順向工作電流,至於為何鹼性電池較易燒毀設備,為其工作時,可持續輸出較強電流( 即時壓差0.1V),而一般電池並無法長時間提供較大電流(假設使用相同時間,但此時一般電池電壓已多下降0.1V,此時電流自然會下降許多) .故您多按了幾下遙控器按鍵,自然零件在大電流下工作較長時間,便容易因發熱而故障.

逃兵

ciko.ciko 發表於 2012-3-16 09:56 PM static/image/common/back.gif
1.一般在驅動紅外線LED時為增加輸出功率 ,皆會刻意降低限流電阻值,亦即其在導通時設定為較大電流,以達成 ...

先搞清楚一件事.
不工作還是損壞?
再者你要去了解這兩種電池的電化學差異在那邊?
它們都是鋅電池, 只是一個是用了 NH4Cl 一個用 KOH 兩個不同.
這兩個的不同會產生的差異在於電池在耗電之後的電極出現極化現象的改善.
也就是說, 當有"大電流密度"的負載時, 鹼性電池可以在較久的時間之後才出現極化輸出明顯減弱的情況.

而極化現象會影響到電池的輸出能力, 如果 MnO2 的去極化能力比你產生極化還要快的話, 那就沒有極化現象的影響. 也就不會有所謂的"降0.1v"的存在.

您所舉的例子, 紅外線led的工作電壓..請問, 它可以多長時間的使用, 可以大到傳統電池產生極化而減0.1v呢?
遙控器的電流需求, 有可能造成碳鋅電池快速的降壓嗎?
請查一下它的工作電壓, 實際接上3v的電源供應器, 實際量測其工作電流, 然後去計算負載電阻, 再以此負載電阻去量測碳鋅電池之放電曲線, 否則, 您如何說碳鋅電池會有0.1v的壓降???

另外, 我們再看到您說的白光led. 白光led發亮的範圍約在2.7v-3.5v之間.
問題在於就算您不限流, 而直接供應它3.0v的電壓, 它所耗的電流, 在二極體的i-v曲線, 也不會超過它的額定20mA
這時候, 就要回頭檢視您發言了, 兩個電池的電壓只會低於3.0v. 何來的持續輸出較強電流?
何來之故障?

jeanshyen

其實講到了這個 , 我就想到當初剛接觸電子學, 老師在解釋電阻的特性 , 我聽完了就十分不解 ??

立刻提出質疑 !! 問電阻為電的阻抗 , 就像是馬路上的障礙 , 阻礙電子的前進數量 , 既然如此那麼

為什麼要有電阻呢 ??? 電子遇阻礙就會產生熱 , 那不是浪費了能源嗎 ???

各位是否有想過 , 為什麼電路上要有電阻呢 ??? 如果你能徹底明白這個道理 , 相信電子的一些基本

觀念就可以搞懂 !!!

大家好好的複習一下 什麼是 電壓 什麼是電流 什麼是電阻 , 想清楚它們三者的關係 , 對你的電

學將有莫大的幫助 !!!  

   
  

skyboat0520

遙控器與"LED手電筒"的操作模式有很大差別，直覺上是設計與用料稍欠週全考量，與電池較不相關。n_134|

kenneth

skyboat0520 發表於 2012-3-17 02:26 PM static/image/common/back.gif
遙控器與"LED手電筒"的操作模式有很大差別，直覺上是設計與用料稍欠週全考量，與電池較不相關。  ...

完全同意！

有許多電器的遙控器都不是他們家自己生產的，設計這款遙控器時可能只考慮到功能與外觀，而最基本的 LED 限流電阻卻忽略了或是使用了超過 LED 規格的電流（這樣才打得遠），當客戶反應遙控器常壞時就推說你一定是使用鹼性電池才會燒壞的。

反正遙控器是消耗品，沒有被電池燒壞也會被手汗毀壞或是自己摔壞。
另一種可能是生產廠商的故意行為，沒這樣的特別設計怎麼會讓你時間到了後想要換掉該電器？

antlu

kenneth 發表於 2012-3-18 12:36 AM static/image/common/back.gif
完全同意！

有許多電器的遙控器都不是他們家自己生產的，設計這款遙控器時可能只考慮到功能與外觀，而最 ...

昨天丈母娘拿給我2支遙控器說不好選台(操作),我試了一下(手機照相功能)會發射紅外光,只是按鍵部太靈光,最後還是把他拆開來.... 居然發現按鍵和PCB間一大片粘粘的東西,於是用清潔劑洗乾淨,再用熱風槍180度吹乾,裝回去之後"零光"不少!! 可是現象不太像電池造成的,因為原廠遙控器一支要價 3~500元,是不是另有"隱情"就不知道了!!
設計欠周到,這也要怪"始作傭者"(遙控器IC設計廠商)因為他們會提供 應用線路 給客戶,客戶也就照抄...

kenneth

antlu 發表於 2012-3-18 01:16 AM static/image/common/back.gif
昨天丈母娘拿給我2支遙控器說不好選台(操作),我試了一下(手機照相功能)會發射紅外光,只是按鍵部太靈光,最 ...

廠商做個防水按鍵與鍍金接點有那麼困難嗎？擺明叫使用者自己去包膜，多了那層膜後感覺又不對.......
不然就乾脆讓外殼好拆點容易自己清理，每此都要搞得那麼難拆，拆過後又會奇醜無比，不得不讓人懷疑這其中一定有無法告人之秘密在。
沒有從人性的角度來設計產品，只有從成本的觀念來拼湊，相信不用多久聲控的技術就會取代他了。

逃兵

kenneth 發表於 2012-3-18 12:36 AM static/image/common/back.gif
完全同意！

有許多電器的遙控器都不是他們家自己生產的，設計這款遙控器時可能只考慮到功能與外觀，而最 ...

再回到您的論點....
超過led規格的電流??
長時間超過?還是瞬間超過?

紅外線遙控器所發送出來的是一種"訊號"而不是一種照明用的光
訊號其中就包含了通訊協定以及38khz的載波.
就算你把它按死了. 它一秒鐘才亮幾 mS ?
會因為這樣子而死掉嗎????

想清楚這一篇開頭所說的不合理之處.以及您所提出來的觀點, 是不是真的可以印證到產品的死亡是因為兩種電池的差異??
如果不行, 在這個以專業為主的站, 是不是應該要出來澄清一下錯誤, 而不是去附合同流???

逃兵

antlu 發表於 2012-3-18 01:16 AM static/image/common/back.gif
昨天丈母娘拿給我2支遙控器說不好選台(操作),我試了一下(手機照相功能)會發射紅外光,只是按鍵部太靈光,最 ...

其實, 在搖控器的設計上,採用橡膠開關應該是為了省事.
您找個機械開關跟橡膠開關去試看看就知道了.
它們在接觸時, 橡膠開關沒有彈跳(我量測結果). 您可以試看看.
如果為了省電, 省材料....因為採用了這種開關, 那就合理了.
不管要硬體還是軟體去做 去彈跳動作 都要額外的電子材料或是電力.....

kenneth

逃兵 發表於 2012-3-18 02:30 PM static/image/common/back.gif
再回到您的論點....
超過led規格的電流??
長時間超過?還是瞬間超過?

以前我設計的物品跟您的觀點一樣，才幾毫秒的工作週期就算電流很大也應該不會怎樣。
電器的遙控器我是沒實際做過，倒是做過幾種不同的汽車防盜器與紅外線遙控器。

當時的國外客戶希望能夠在大太陽下能夠達到十公尺的遙控距離，這真是個挑戰。
38K的載波是必要的，編解碼的編碼方式也很重要，紅外線濾鏡也加了，不同廠商不同型號的紅外線 LED 也試過了，最後也拿掉 LED 的限流電阻，這才勉強達到十公尺的要求。
這種遙控器用的是 LR44 的鈕扣電池，即使沒有限流元件相信也榨不出多少電流來，所以這電路多年來一直相安無事。

但電視遙控器用的是 AA 或 AAA 電池，誰知道使用者會塞入哪種種類的電池，AA 的鋰電池也是有可能，所以廠商都應考慮周全，不能因為線路或用料來限制電池的使用。

我家內多年來所有的遙控器與時鐘全是使用鹼性電池，從來沒有因鹼性電池而損壞的案例。
但的確也有可能有雜牌電器遙控器內的 LED 也是雜牌或來路不明還是根本是別人退貨的不良品。

我不懂 LED 行業與製程，所以不知道多少直流或脈波電流會影響壽命多少，廠家給的規格確認書沒這個電流與壽命曲線圖所以無法回答您這個問題，工程師也只能憑經驗或參考別人。但很肯定的一點是雜牌 LED 電流吃大一點還真會很短命。

逃兵

kenneth 發表於 2012-3-18 09:59 PM static/image/common/back.gif
以前我設計的物品跟您的觀點一樣，才幾毫秒的工作週期就算電流很大也應該不會怎樣。
電器的遙控器我是沒 ...

您這個 LED 的問題，我可以用另一個案例回答您。
我們的喇叭在5V的電壓下，會不會燒掉？

玩音響的都知道，喇叭在交流下可以耐受很高的電壓。
但是直流電一進去，它就死了。

同樣的紅外線LED，也是相同的使用方式。
以脈衝的方式去使用它，它可以有很強的亮度跟壽命，如果以直流恒亮的方式去點它，就跟上了直流電的喇叭一樣，很快就光衰了。
至於脈衝的情況下，可以到幾倍的標準電流呢？
據供貨的LED廠說的，有客戶是操到10倍電流，也就是 200mA 來使用的。

至於您又提到 "AA 的鋰電池也是有可能"...
那這個就是使用者的問題了。
這個就不是鹼性電池跟碳鋅電池的問題了。

再者，如果使用了鋰電池，試問，您要怎麼設計這個"限流"電阻？
我們通常設計限流電阻，都會在正常的供電狀況來設計。
當使用者外加比正常高出很多的電壓時，您的限流電阻......會有效果嗎？