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樓主: a471

OP壞掉應該會...

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 樓主| 發表於 2011-8-3 17:18:28 | 顯示全部樓層
s10274chen 發表於 2011-8-3 11:58 AM static/image/common/back.gif
回覆 a471 的帖子

a471大您的53樓公式再衍伸一下,R1+R2這些換成一大串電阻相加(全部電阻),而上面R2, ...

感謝S大~收到!

順便回報一下......測量點V1~10各分成兩段串聯電阻,每五個測量點
為一路,最神奇的是這兩路的總電阻值居然相同,都是3.28K...

我怕真被海洋大說中...OP262、5420CR掛了...
這兩個我買不到說..
發表於 2011-8-3 17:28:51 | 顯示全部樓層
逃兵 發表於 2011-8-3 03:39 PM static/image/common/back.gif
好吧....那我問你.....OP 的 +/- 兩端的電壓有個什麼特性?

不知道......以前只知道一近一出...
就是不曉得...有什麼作用...
真要去瞭解....我還要去把詳細電路圖挖出來..
有點累耶...

就是應為有很多地方還不懂..裁紙會改電路..
不會做電路....也裁紙造就...我只會維修...這技能..呵呵...
發表於 2011-8-3 18:02:20 | 顯示全部樓層
a471 發表於 2011-8-3 05:18 PM static/image/common/back.gif
感謝S大~收到!

順便回報一下......測量點V1~10各分成兩段串聯電阻,每五個測量點

你要是空間夠.還想玩的話.
每一個都改用一個LM317去調出它的電壓也可以啦.
發表於 2011-8-3 18:25:43 | 顯示全部樓層
本帖最後由 s10274chen 於 2011-8-3 06:25 PM 編輯

回覆 a471 的帖子

恭喜您囉!
兩路的電阻值是會相同的沒錯,因為分壓的間距要相同,才能出現不同階數所要的電壓值(電壓的差距要相同)。
可以找看看有沒有運算放大器可以換(封裝、腳位、工作電壓同,這樣就大致OK),也不用完全要原型號去換上去。
逃兵大告訴您可以自己改電路去玩了。
發表於 2011-8-3 18:31:04 | 顯示全部樓層
本帖最後由 s10274chen 於 2011-8-3 06:31 PM 編輯

回覆 shunxing 的帖子

因為它負回授的電阻是0,也就是短路了,那樣輸入和輸出都綁在一起了,所以是相同的。

沒有回授的話,會是比較電壓了。
會變成緩衝....還有一個因素,要加強推出去的電流。OPA的功用蠻多的。
大於1的話,就有放大的效果了。
 樓主| 發表於 2011-8-3 22:10:14 | 顯示全部樓層
回復 s10274chen 的帖子

我手邊是有LM358、LM324....但不知道可不可以
代換,雖然他們是單電壓運作,腳位也相容,但
OP262他們有個軌對軌-1XMHZ的規格...
發表於 2011-8-3 22:44:51 | 顯示全部樓層
s10274chen 發表於 2011-8-3 06:31 PM static/image/common/back.gif
回覆 shunxing 的帖子

因為它負回授的電阻是0,也就是短路了,那樣輸入和輸出都綁在一起了,所以是相同的 ...

....推電流.......
看樣子..我大致上知道怎麼玩了...
發表於 2011-8-3 23:14:52 | 顯示全部樓層
s10274chen 發表於 2011-8-3 06:31 PM static/image/common/back.gif
回覆 shunxing 的帖子

因為它負回授的電阻是0,也就是短路了,那樣輸入和輸出都綁在一起了,所以是相同的 ...

推電流???觀念錯誤。
發表於 2011-8-3 23:38:22 | 顯示全部樓層
a471 發表於 2011-8-3 10:10 PM static/image/common/back.gif
回復 s10274chen 的帖子

我手邊是有LM358、LM324....但不知道可不可以

我們先把三個元件的 data sheet 準備好。這樣要讓別人來參考比較容易。

OP162_262_462.pdf (949.56 KB, 下載次數: 289)
LM158.pdf (1009.41 KB, 下載次數: 292)
LM124.pdf (529.93 KB, 下載次數: 287)

首先,我先回答什麼是您所說的"軌對軌"。
大家都知道電晶體等等的輸出,大多會跟你給的電壓之間會有個差距是約 0.2~0.7V
所以,你的訊號輸出不會跟你的供應電壓一樣大。
也就是說,當你輸入了 +-5V 的電源電壓時,它的訊號震幅也許只能到 +-4.5V 或是更低 +- 4V.
當然,在數位上,我們都會有一個高低值,只要高於某個值,我們就當做是HI。相對的低於某值,我們就會視為LOW。
所以,在數位上,我們並不會有什麼應用上的問題。
只有在類比上,會有些問題。不過,這只是你對它不爽而已,我供應了你12V,你怎麼只能震到10V.....ETC的問題。
當半導體進步到使用MOS/FET...而不是用電晶體時,它們的訊號輸出,就可以很接近你供應的工作電壓值。
而這個就是您所提到的 軌對軌......Rail-to-rail output swing

再來,我們來看到在一個"電壓隨偶"的OP選擇上,唯一你要考慮的是什麼?
它的"反應速度"。
而它的反應速度由那邊來看呢?由  GB 值來看。
什麼是 GB 值?G = Gain (有人說叫做放大率),B = Bandwidth (你的訊號頻寬)
而每一顆 OP 的 GxB 是一個"定值",比方說您提到 OP262 是 15 MHz,就是說當它的放大率為 1 時,它的工作頻率可以達15MHz。
PS. Q:何時工作率為 1 ?ANS:當電壓隨偶器時。
那我們來比較一下
324 的 GB 等於 1MHz
358 的 GB 也等於 1MHz
那是不是表示它們比較不良?
理論上是。
不過,我們再來看一下電壓隨偶的用途上。在這個案例,是為了什麼?
為了產生一個"參考電壓"。
那我們要把話題轉移到什麼叫做參考電壓了。
參考電壓,我們希望得到一個很穩定的"直流"電壓準位。
我想,這個話很通俗,應該看得懂吧。
那再來一個問題,直流電壓的"頻率"是多少?
如果答案不是"0"的,請自己讀一下基本電學。

好了,那我們由參考電壓的頻率(理論上為0)跟你的放大率1算下來。你的GB值是多少?有沒有大於1MHz?(忘記 1MHz 了嗎?它是 324, 358 的規格)
如果沒有,那就表示你可以使用這兩顆來用在這個地方。

以上的說明,如果有意見的,可以提出來討論。
這是很多年前讀過的書了。
 樓主| 發表於 2011-8-3 23:54:06 | 顯示全部樓層
感謝逃兵的說明.....看樣子我應該可以用358/324來取代
OP262/5420CR了...但要找封裝相同的才可以
發表於 2011-8-4 06:42:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 s10274chen 於 2011-8-4 06:42 AM 編輯

回覆 逃兵 的帖子

逃兵大,這不能啊?當成buffer除了可以匹配下一級之外,OPA的高輸入阻抗、低輸出的特性,不能夠輸出較大一些的電流去推動下一級?
發表於 2011-8-4 09:55:50 | 顯示全部樓層
s10274chen 發表於 2011-8-4 06:42 AM static/image/common/back.gif
回覆 逃兵 的帖子

逃兵大,這不能啊?當成buffer除了可以匹配下一級之外,OPA的高輸入阻抗、低輸出的特性 ...

它是當 buffer.
它是看在它的"輸入阻抗"無限大(理論上)去做這個設計的。
在這邊的輸入阻抗無限大的意義是什麼?把電路分析做出來交作業。

低輸出阻抗也是它的特徵,但是......並不表示它就有"大電流"的輸出。
我們一般並不會利用OP來推動後一級。而會另外用功率晶體。
為什麼?因為OP的強項是在電壓的放大,而不是電流的放大。
發表於 2011-8-4 10:34:51 | 顯示全部樓層
逃兵 發表於 2011-8-4 09:55 AM static/image/common/back.gif
它是當 buffer.
它是看在它的"輸入阻抗"無限大(理論上)去做這個設計的。
在這邊的輸入阻抗無限大的意義是 ...

哈哈...我就在想說~~~怎麼可能可以放大電流...
不過你那比較資料...我要再找時間研究一下..


原來這OP還有頻率使用上的極限阿..
1MHZ..說真的~~在現階段的設備上...
已經是不敷使用了吧....用來做一些簡單的電路還可以用到..


電壓放大就跟我之前學過的~~音響前級放大一樣..
只是~~能夠放大的電壓應該也不高吧..
 樓主| 發表於 2011-8-4 14:09:28 | 顯示全部樓層
我又挖出更多問題了.....煩請各位高手指教
1.GAMMA電路分壓電路如果有兩路串聯電阻設計
,是不是這兩路的總電組值都會相等?

2.E-96標識的精密電阻誤差值都是1%的對吧?

3.GAMMA電壓誤差值可以有多少?

我發現這兩路串連電阻的總阻值不太對,每顆精密電阻
都有相當程度的誤差,而且AVDD也少了0.25V....
發表於 2011-8-4 21:56:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 s10274chen 於 2011-8-4 09:59 PM 編輯

回覆 逃兵 的帖子

喔!是這樣啊!
這好像要再用到小信號分析,高職學的時候就學得不是很好,到現在都忘光了說.....
看了課本,回想一點點,畫出來,不知對不對。
分析的是LM358的區塊標準OPA核心的部分,差動放大還有電流鏡這區。
OPA1.jpg
將電流源剪斷,視同開路,電壓源接地,電晶體化成小信號模型(基極電阻、集極電流源)。
畫出來後,看到好像一條龍,串下去.....
OPA2.jpg
V-的輸入阻抗看進去,沿著綠線走過的地方,一直串下去,遇到電流源,視為理想電流源,阻抗很大,那些基極電阻與之串聯,一直跑到對地,這樣就是整個V-的輸入阻抗,由於那些電流源的關係,使之加總起來的輸入阻抗非常高了。
而V+也是一樣,跑的是紅色線走過的地方,直到接地,這樣一路看到的是V+的輸入阻抗,與V-相同的,因為也經過那些電流源,而使這個輸入阻抗大得非常多。
因此,,從這樣的圖看到,OPA的輸入阻抗非常的高。

逸倫想了想,畫出來,應該是這樣了,不知道有沒有錯誤的地方。n_104|
發表於 2011-8-4 21:59:43 | 顯示全部樓層
本帖最後由 s10274chen 於 2011-8-4 10:00 PM 編輯

回覆 a471 的帖子

這小弟我也就不太清楚了。
這要有請沙庫拉大他們比較了解整個面板結構的前輩們了。
E-96誤差應該是1趴沒錯的樣子。
 樓主| 發表於 2011-8-4 22:08:12 | 顯示全部樓層
回復 s10274chen 的帖子

那我就得想辦法另外找精密電阻了...
發表於 2011-8-6 12:48:12 | 顯示全部樓層
如圖所示,說明Op Amp在此電路的作用:

1. 參考電壓就是要穩定,而電壓要能穩定,就需要提供足夠的電流,才不為會因為電流不足,而引起電壓下降的情形,再來就需要像低輸出電壓漂移的Op.
   因為參考電壓,並非是推動像Relay,馬達,變壓器,喇叭,或是一般的負載,需要較大的電流,因此50mA以下即已足夠.

2. Op Amp以隨耦器的型態,構成緩衝與擴流的效果.
   a) 因為Op Amp在此為隨耦器的型態,所以Vo(輸出電壓)=Vi(輸入電壓).
   b) 為何是擴流,而不是放大電流,兩者有何不同.
      一般的放大電流,是輸出電流與輸入電流之間有百分比的關係,而且是以BJT電晶體更適合,而Op較適合電壓放大,在此的擴流,則是以Op本身所能提供的電流為基準,而與輸入電流的大小沒有關係.

3. Op Amp以隨耦器的型態,在個別的Op之Vo與Vi構成緩衝效果,而不同的Op之Vo與Vo之間,因為電壓不會互相影響,所以也就形成了隔離效果.

4. 因為所有的電阻是串聯在一起,牽一髮將會動全身,隨意的一個電阻分壓的電壓輸出點,若其輸出電流有所改變,則電壓也將會改變,而連帶其它的所有電壓輸出點,也因為是分壓的關係,電壓也將會改變,而加上此Op的目的,就是要防止電壓之間的互相拉扯.

5. 因為此電路主要是直流,所以Op的頻寬就不重要了,OP262的正輸出電流Iout,輸出在30之間,而LM324因為不同的情形,輸出20~40mA之間,零件能否代用,除了參考特性之外,還是以實測較準.

6. 電阻的測量,因為所有的電阻是串聯在一起,所以測量時,要先確定AVDD與地之間沒有接上電源,或者其它的負載,否則可能會因為電源或其它的負載,因為其本身的電阻,而與現有的電阻產生並聯的效果,所測量的阻值就不準,若有並聯時,可拆掉電源或其它的負載,也可以拆掉R501或者R509其中之一,另一路線則拆掉R510或R515其中之一.

OpAmp_Buf_IsoLate_Iexpan.gif
 樓主| 發表於 2011-8-6 17:48:46 | 顯示全部樓層
知道了,感謝S大說明...

這樣串聯電阻就可以避免因其他的因素導致測量結果與
標示值出入過大誤以為不準確....
 樓主| 發表於 2011-8-10 17:50:10 | 顯示全部樓層
今天把那顆OP262請下來了,才解焊就發現它PIN1斷了,
不上OP262測分壓輸入點....發現分壓也不對,應該是3.5V
結果只有1.3X......串聯的分壓電組也該換了...不知道去哪買咧..
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