antlu的時間控制器-使用7段LED

cmw895

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legion大我想了解你所說的自動鑽孔機機械機構的部份比較難
是指那個部分可以麻煩告知嗎謝謝你

s10274chen

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我知道。要透過加熱後，才能使氯化鐵比較「液」化，不然流動性會比較差，蝕刻不易。

legion

cmw895 發表於 2011-4-27 09:59 PM static/image/common/back.gif
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legion大我想了解你所說的自動鑽孔機機械機構的部份比較難

這個問題也許每個人想的都不一樣
電腦把鑽孔定點位置丟出,
理論上每個點都有指定X,Y軸位置
有人接收他的X,Y軸位置,然後控制機械移動到定點,
啟動電鑽往下,然後收起再到下一點,
從接收到移動定點,往下,再移到下一點,
在接收控制部份我覺得應該都還好,
但是如何讓機械結構本身能接受信號控制移動到指定地點
這點我沒想過,但一想到和機械有關,反而覺得很難
例如,什麼情形下要收到什麼模式及格式才能移到X軸再移到Y軸
建立格式及模式我覺得還好,但對機械就是完全的外行了.
假設在30*30CM的平面上,機械本身如果可以作到每0.1公分為一個間距
那麼總共便有300*300共90000個矩陣點,每個X軸及Y軸都只有300點
即使再提高間距度為0.01公分,那每個X,Y也只有3000點
我是覺得這個定點還不難,但要送什麼機械軸才會停到我指定的位置比較難,
是使用步進馬達還是別的,是用皮帶還是齿輪,我不懂機械反而覺得很難,.

港都狼仔

將馬達旋轉轉換成線性移動，若是定位精度要求較高可以採用螺桿
行程短時也可以用齒條與小齒輪，另外用皮帶方式也可以(例如噴墨印表機墨車移動方式)

cnpan

鑽孔機是輕型的工作機,要自動定位,除了機械定位,控制器也是要有很多功能.
所以市場上有專業的控制器,也有專業的機台.

控制器要有方便的設定能力,否則數以百計鑽孔位置定位很麻煩,
機頭除了可高速鑽孔,還有檢測鑽頭是否斷掉.
定位機構要有足夠的精確度,否則定位數百次後的累積誤差會差很多(在沒有使用位置檢測的機台)
例如 定位精確度 0.01mm, 100次以後可能最大會有1mm偏差.

步進馬逹,定位皮帶,鋼珠螺桿,鋼珠導桿 是機台常用元件,都是很容易買到.只是價錢由仟起跳,如果由printer 改造,驅動力較小(定位皮帶),可能只適用在小板上,大板還是要用螺桿驅動.

逃兵

s10274chen 發表於 2011-4-27 11:05 PM static/image/common/back.gif
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我知道。要透過加熱後，才能使氯化鐵比較「液」化，不然流動性會比較差，蝕刻不易。 ...

天啊，你的氯化鐵不會沒加水就直接用了吧。n_124|

1.氯化鐵請加水。
2.加水後的氯化鐵請加熱。

謝謝。

逃兵

港都狼仔 發表於 2011-4-28 02:42 AM static/image/common/back.gif
將馬達旋轉轉換成線性移動，若是定位精度要求較高可以採用螺桿
行程短時也可以用齒條與小齒輪，另外用皮帶 ...

啊，這篇居然會驚動狼大前來觀賞。

其實，更好的方法是以光學尺來定位。

一直沒動手是因為所說的螺桿太貴了。
再者，買來後無力組裝。
這個部份可能一輪家就比較有這個能力去做出機構了吧。

legion

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偵測鑽頭是否斷掉應該也還好,主要是作電流負載偵測
當鑽頭往下時,到最下點位置時,檢測負載電流是否有變大
若無則應是鑽頭已斷掉,
至於定位的機械部份應是最難理解的,
可以認知在初值先作歸零定位,但是否會偏移則是機械結構精度
這也是無法理解的,
看了一下powerpcb的鑽孔檔,有所有的x,y軸值,所以也沒太大問題
至於螺桿,,齒輪,皮帶這些就都無法想像,因為是自己是純外行,n_049|

shunxing

legion 發表於 2011-4-28 09:30 AM static/image/common/back.gif
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可以用步進馬達加逃兵說的光學尺...
那東西在HP印表機很常見..
利用光與尺的遮光部分來判斷要移動的距離
只是～～你要把它當玩具做出來...
會很嚇人吧...

cmw895

其實cnpan大點到重點
機構的累積公差這裡要軟體來做一段時間的歸零校正
目前所看到的機構大多用螺桿加伺服為最多因為扭力的關係

逃兵

cmw895 發表於 2011-4-28 09:56 AM static/image/common/back.gif
其實cnpan大點到重點
機構的累積公差這裡要軟體來做一段時間的歸零校正
目前所看到的機構大多用螺桿加伺服 ...

其實，累積公差可以利用插入校正的方式去掉。
比方說打了幾個洞，就要去歸零一下，而通常歸零的動作在機構上都會用微動、接近開關去做。

shunxing

在網路上抓到的步進馬達的動作原理

貼在這邊給大家參考吧
步進馬達的動作原理.pdf (963.12 KB)

2011-4-28 10:38 AM 上傳

點擊文件名下載附件

legion

cmw895 發表於 2011-4-28 09:56 AM static/image/common/back.gif
其實cnpan大點到重點
機構的累積公差這裡要軟體來做一段時間的歸零校正
目前所看到的機構大多用螺桿加伺服 ...

不知道廠商都是怎麼作的,
不過理論上應會有作為公差的修正參數,
例如在X和Y軸上作"幾條"(好像是這種語法)的增減修正
然後想過在正下方作區塊的定點有類以光耦的發射,
然後在鑽頭有一個接收元件作為接收定位還是在移動軸上作接收定位
這沒有去作實際實作的人,我想都只能用推測的

s10274chen

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啊！.....n_033|
逃兵大，瞎毀！.....還要加水啊！真的不知道要加水，我們只有......隔水加熱而已，ㄟ害。
但加水後....不是稀釋掉了嗎？應該可以不用加水吧！

港都狼仔

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驅動系統有分開迴路、半閉迴路與全閉迴路
開迴路就是單方向控制信號，控制器丟給驅動器，驅動器算要走的步數給馬達，至於馬達有沒有走到就不管了，如果發生失步(常發生在步進馬達上)，就會造成定位錯誤，且會一直錯下去，除非重新回歸原點(HOME/ORG)
半閉迴路是控制器丟給驅動器，驅動器驅動馬達後會讀取馬達走的步數，如果有錯誤會發錯誤信號給控制器，這種定位上比較沒有失步問題，但會因為驅動器及馬達/回授感測器本身的異常或差異而導致定位不良，且驅動器本身需要設定電子齒比，來反應控制器至驅動器及馬達實際移動距離的比例差異，這種常用於日系伺服馬達系統
全閉迴路則是控制器丟給驅動器，驅動器驅動馬達，馬達實際步數或機構移動距離直接回授給控制器，可以達到更精確的回授控制，缺點是控制器本身複雜程度提升，常見於歐系伺服馬達系統
偵測位置，馬達軸上的有光學遮蔽輪、旋轉編碼器、電位器等，移動機構上的有光學尺、差動變壓器、霍爾磁感等
歸零就是開始運作前進行初始化，讓機構移動去碰觸原點，然後從原點開始計算

逃兵

s10274chen 發表於 2011-4-28 12:59 PM static/image/common/back.gif
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啊！.....

你不加水？？？？你準備挨罵吧。n_112|

cmw895

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L大我這樣說好了只要會動的東西一定會有間隙
而間隙就是公差的來源動作越多累計也就越多
你說的幾條就是間隙就是加工業的精密成度
越精密加工越貴價差會以倍計算這又牽扯到加工母機的精準度
校正點有看過L大你所敘述的方式

港都狼仔

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聽說加熱+泡泡，蝕刻效果會更好~

cmw895

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沒有人告訴你們稀釋比較好用喔慘了

cnpan

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各家廠商一般都會介紹設備的結構,就要先找一台有文件較多的機台,就可以拆解說明了.
誤差的校正有線性及零點,再加上累積誤差,這些要依裝置的特性去設定軟硬体的配合.
有位置檢測及無位置檢測的控制會有不同的精確度.
機頭的上下動作檢測是比較容易的.用極限開關是最簡單的作法.

港都狼仔

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螺桿製造商，同型商品有分"精度"，是指其自由間隙的大小
在下平日接觸的設備，用的滾珠螺桿及線性滑軌精度要求是5μm

s10274chen

蛤.....這.....大家都說要稀釋過......
慘了！以前我就沒洗過板子，現在知道怎麼洗還是同學教的.....那麼看來是.....同學當時學的時候有少這些小細節。n_018|

逃兵

港都狼仔 發表於 2011-4-28 01:34 PM static/image/common/back.gif
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聽說加熱+泡泡，蝕刻效果會更好~

通常他們買到的都已經是吸潮的氯化鐵了。我買到的都是"固態"一大塊的那種。
而不管那一種，都要加水稀釋。
溫度大約是要在60度。
泡泡是如果你覺得你拌它會累，用它來促進流動。
那另一個是如果你有加入工業鹽酸時，加入泡泡，有等於加入雙氧水的效果。(這個部份，請參考PCB製程)

cmw895

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狼大這我知道但是價格貴土砲用不太下去
不是開發來賺錢不用那麼好
因為你們業界講求精度所以你們的加工件都很貴:sam39

逃兵

s10274chen 發表於 2011-4-28 01:39 PM static/image/common/back.gif
蛤.....這.....大家都說要稀釋過......
慘了！以前我就沒洗過板子，現在知道怎麼洗還是同學教的.....那麼看 ...

你死定了......做事情之前沒先查清楚厚.....

legion

這個自動鑽孔的東西,還是請上列各位大大看有誰作過
請出來教導一下大家,
自己最沒軋的便是和機械有關的部份,
除非有實作過,不然還真不懂為什麼會這樣組合
另cmw895 大所說的校正模式我也只是推測
是否有人這樣作我也不知道,
只是想,若要作定位,除傳動軸要定位或是光學尺外,
是否在某一個空間區塊作區域式定位,
那麼,不管在什麼時侯,即使在鑽完一點進入下一點前便可重新定位一次
只是常這麼作定位,大概會有""頓頓""的反應吧
剩下的就要看那位大大有作出土砲了,

逃兵

legion 發表於 2011-4-28 07:55 PM static/image/common/back.gif
這個自動鑽孔的東西,還是請上列各位大大看有誰作過
請出來教導一下大家,
自己最沒軋的便是和機械有關的部份 ...

http://blog.makezine.com/archive ... d-a-pcb-router.html

http://gramlich.net/projects/cnc/controller/index.html

http://www.linuxcnc.org/content/view/2/4/lang,english/

http://www.dakeng.com/turbo.html

http://www.hobbycnc.com/products ... -driver-board-kits/

只能說我玩的東西太雜了。。。。。。。。。。這個收在BOOKMARKS中很久了......

antlu

人的肉眼 手的伺服控制 腦的思考 這一切的一切都用在"少量多樣"的試作中....其他的就交給"量產"好了!! 自動鑽孔機結合了 定位 數值控制 光學辨識.... 機電整合非常精密,記得25年前那時候HP的穩頻雷射就已經用在定位上面了,滾珠螺桿好像十多年前就被線性馬達悄悄取代...沒有好的機械設計能力就算有最好的雷射定位器還是會因為伺服不良而當機,比如說 年輕人穿針引線不需要戴眼鏡,可是老頭子就算作了白內障手術換了最好的水晶體,要他穿針引線還是因為手抖個不停而穿了老半天還是穿在針孔外...

s10274chen

之前為了要找一些資料...結果無意間看到這麼猛的東西。
http://www.cdle.net/bbs/dispbbs. ... ID=11696&skin=0
那時候看完之後......根本完全呆住.....
這次又再看一遍......更是嘆為觀止。

cnpan

s10274chen 發表於 2011-4-28 09:33 PM static/image/common/back.gif
之前為了要找一些資料...結果無意間看到這麼猛的東西。
http://www.cdle.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=28&I ...

提供了完整的機電整合過程.
不是一般人可以完成的工作.