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樓主: wooden

[轉貼] 再貼一篇有關飲用水的迷思

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發表於 2017-6-2 10:22:09 | 顯示全部樓層
sa2086 發表於 2017-6-2 01:27 AM
買用水車載來的乾淨嗎?
外面加水站的水乾淨嗎?


你弄錯重點了,重點是賣水的女兒,不是水~~~
發表於 2017-6-2 15:02:46 | 顯示全部樓層
wish 發表於 2017-6-2 10:22 AM
你弄錯重點了,重點是賣水的女兒,不是水~~~

重點是賣水的女兒,不是

被烏骨雞學姐看到 又有人要睡工作室了
發表於 2017-6-2 15:12:52 | 顯示全部樓層
sa2086 發表於 2017-6-2 03:02 PM
重點是賣水的女兒,不是水

被烏骨雞學姐看到 又有人要睡工作室了

痞酷會員們大家要相親相愛互相掩護~~~

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發表於 2017-6-3 08:59:01 | 顯示全部樓層
本文章最後由 cremaker 於 2017-6-3 09:00 AM 編輯
FlyNews 發表於 2017-6-2 10:19 AM
我家就沒裝淨水設備,給我加分吧!

因自來水有氯可減少細菌,那篇文章才有寫久置的自來水中較驗不出生菌數,


水中加氯做什麼用的,你若有興趣可查一下納粹集中營殘害猶太人使用的是何種氣体!
再乾淨的水放久了也會生菌, 自來水中的氯放久會揮發發掉的!
發表於 2017-6-3 09:13:45 | 顯示全部樓層
sa2086 發表於 2017-6-2 03:02 PM
重點是賣水的女兒,不是水

被烏骨雞學姐看到 又有人要睡工作室了

難怪老大上回偷偷把RO給拆了....
發表於 2017-6-3 11:27:12 | 顯示全部樓層
本文章最後由 kip 於 2017-6-3 11:28 AM 編輯

有時遇到芸芸眾生...真的有理說不清。
每個人都可以看到地圖的某個角落。但以為看到的角落就是整個地球。

自來水加氯目的為殺死細菌。其機制為氯氣溶於水中形成氫氯酸及次氯酸。然後解離為氫離子, 氯離子, 次氯酸根離子。 氯離子, 次氯酸根離子能夠有效殺死細菌。(每個人的胃酸中都含氫氯酸,目的之一也是殺死細菌)

氯氣當作毒氣殺人,濃度要極高。當人 "呼吸" 到氯氣 (不是吃進去),在肺部與水形成氫氯酸及次氯酸引起肺部傷害而致人於死。

別把科學當作是惡毒的玩意。
自來水供水系統是文明與人口增長的重要原因。
因飲水不潔(含菌)所引起的下痢才是對飲水消毒的主要目的。

另外舉個例子:
二氧化碳,當濃度超過4%時,氧濃度低於16%以下,可致人於死。
例如電影阿波羅 13 的真實狀況,因二氧化碳濃度越來越高,而使太空人開始神智不清。
但是完全無二氧化碳的環境,因無法刺激人類大腦呼吸中樞,也會使人昏迷。
能說二氧化碳是毒或是解藥?  是否有益於人類,端看怎麼去使用。

敝人服務的實驗室內架設有即時氧氣、二氧化碳、氮氣濃度的偵測。
隨時保護在密閉實驗室工作人員的安危。

至於我家裡的飲水使用RO淨水方式處理。原因及理由: 是因為沒有處理過的自來水味道很難喝。
RO廢水拿來沖馬桶及拖地。

至於礦物質云云之類的...
2017 年在 "台灣" 還會因為缺乏礦物質導致營養不良?  別鬧了吧!

從本回文的第一句已經說了,我也只是看到地圖的某個角落而已。如有錯誤請不吝指教,感謝。

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發表於 2017-6-3 11:59:51 | 顯示全部樓層
本文章最後由 draculaxx 於 2017-6-3 12:02 PM 編輯
kip 發表於 2017-6-3 11:27 AM
有時遇到芸芸眾生...真的有理說不清。
每個人都可以看到地圖的某個角落。但以為看到的角落就是整個地球。


討論可以傳播更正確的想法或觀念...............

如果不把自己不知道錯的錯講出來,大家就無法說出更正確的正確.........

現在有網路,把正確的討論留下來也有助於他人的快速獲取正確的資訊.

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發表於 2017-6-3 17:23:06 | 顯示全部樓層
kip 發表於 2017-6-3 11:27 AM
有時遇到芸芸眾生...真的有理說不清。
每個人都可以看到地圖的某個角落。但以為看到的角落就是整個地球。

網路上的訊息, 僅供參考,最重要的是自己要去找更多的資料來輔證,這才是正確的作法!
就好像瞎子摸象,每個人摸的都只是一部份,但集合大家的心得並小心整理, 這樣的所得才是真實的!

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發表於 2017-6-3 17:57:58 | 顯示全部樓層
本文章最後由 FlyNews 於 2017-6-3 06:05 PM 編輯
kip 發表於 2017-6-3 11:27 AM
至於礦物質云云之類的...
2017 年在 "台灣" 還會因為缺乏礦物質導致營養不良?  別鬧了吧!


喝純水不容易發現缺乏礦物質導致營養不良,但牙齒可能會先有徵兆,

喝純水時,口中會有點甘甜味,好喝!對不對!? .....問題來了! 純水本應無味,為何會有甜味?
是因人體本身的血液/唾液的礦物質濃度本來就非常高,會擴散作用到純水,
舌頭感覺到由人體釋出的礦物質/醣份到口中的純水,才會讓人嚐到純水中的甘甜味。
發表於 2017-6-3 18:05:00 | 顯示全部樓層
FlyNews 發表於 2017-6-3 05:57 PM
喝純水不容易發現致於缺乏礦物質導致營養不良,但有可能對牙齒不好,

喝純水時,口中會有點甘甜味道,好喝, ...


每餐食物裡礦物質含量是同重量水的幾百上千倍,每餐又不是只喝水?怎可這樣類比呢?
飲水中礦物質太多很可能會導致腎結石!
發表於 2017-6-3 18:05:23 | 顯示全部樓層
本文章最後由 FlyNews 於 2017-6-3 06:11 PM 編輯
ysc 發表於 2017-6-3 06:05 PM
每餐食物裡礦物質含量是同重量水的幾百上千倍,每餐又不是只喝水?怎可這樣類比呢?
飲水中礦物質太多害 ...


來計算吃+喝進肚裡的重量,
一餐含湯若0.6kg, 一天吃3餐共約1.8KG, 算成2kg好了! 有吸收到礦物質,
一天若喝2公升的水則是2kg...喝純水則沒吸收到礦物質。

以相同的吸收能力而言, 你認為差了多少?  
還是喝了純水, 吸收礦物質的能力就突然增強了?
發表於 2017-6-3 18:10:48 | 顯示全部樓層
本文章最後由 ysc 於 2017-6-3 06:21 PM 編輯
FlyNews 發表於 2017-6-3 06:05 PM
還是喝了純水, 吸收礦物質的能力就突然增強了?


不是喝了純水礦物質吸收能力就會增強,而是水中礦物質含量跟食物比起來可說是微不足道。
一滴鮮奶所含的維生養份要喝多少水才能獲得?幾十公升都還不夠。
發表於 2017-6-3 18:21:58 | 顯示全部樓層
ysc 發表於 2017-6-3 06:10 PM
不是喝了純水礦物質吸收能力就會增強,而是水中礦物質含量跟食物比起來可說是微不足道。 ...

水中礦物質含量跟食物比起來可說是微不足道...是沒錯!

因一天喝水約2公升,就大約是吃3餐+湯的重量,
喝純水和沒純水的人相比,喝純水的礦物質比例就是會少了一半。

雖然喝純水的礦物質少了一半,理論上也會吸收這2kg食物中較多的礦物質, 或減少排出礦物質,
但若喝純水的人吸收能力沒到沒喝純水的2倍, 同樣會減少些礦物質。
發表於 2017-6-3 18:27:13 | 顯示全部樓層
FlyNews 發表於 2017-6-3 06:21 PM
水中礦物質含量跟食物比起來可說是微不足道...是沒錯!

因一天喝水約2公升,就大約是吃3餐+湯的重量,


已經說是微不足道了,您說2公升的水會有多少礦物質含量?
礦物質含量若食物是一萬單位,水是1單位,您說少了這一單位有差嗎?
發表於 2017-6-3 18:27:29 | 顯示全部樓層
FlyNews 發表於 2017-6-3 06:05 PM
來計算吃+喝進肚裡的重量,
一餐含湯若0.6kg, 一天吃3餐共約1.8KG, 算成2kg好了! 有吸收到礦物質,
一天若 ...

我這樣舉例:
人體最需要的礦物質:鐵、鈣

鐵:
每日建議攝取量:


鐵的來重要來源: 內臟(豬肝)、牛肉。每百公克分別為 17, 3 mg.


鈣:
成年人每日建議攝取量 1000mg.
主要來源:
牛奶, 100mL 約 100mg. 換算是約 1g 每公升。
海鮮含量約是 200mg / 100g

自來水含鐵量: 約 0.3 ~ 1.6mg 每公升
自來水含鈣量: 約 10 ~  37 mg 每公升

http://nehrc.nhri.org.tw/foodsaf ... %8F%96%E9%87%8F.pdf

http://www3.vghtc.gov.tw/air/air_webedu/ca2.htm

其實,算看看比率應該明白那些才是主要來源。

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發表於 2017-6-3 20:09:30 | 顯示全部樓層
draculaxx 發表於 2017-6-2 09:14 AM
不建議喝煮沸的自來水...............

以前我貼過RO過濾能力的貼文,就是水裡的東西經過RO過濾所剩下的%. ...

我在家裡都喝煮沸的自來水,公司喝RO
發表於 2017-6-3 20:10:29 | 顯示全部樓層
wish 發表於 2017-6-2 03:12 PM
痞酷會員們大家要相親相愛互相掩護~~~

沒錯,說的好,
發表於 2017-6-4 01:15:07 | 顯示全部樓層
本文章最後由 FlyNews 於 2017-6-4 01:32 AM 編輯
ysc 發表於 2017-6-3 06:27 PM
已經說是微不足道了,您說2公升的水會有多少礦物質含量?
礦物質含量若食物是一萬單位,水是1單位,您說 ...


食物礦物質含量很高,但你有吸收進去嗎? 還是沒吸收進人體的礦物質也在算?
人類天天吃一大堆東西,體內的礦物質含量就只那樣...難不成多吃就有更多礦物質?

食物中固態礦物質要經人體分解消化後才能取得,
水中的礦物質不需經人體分解後就能取得,最主要是不會讓已被人體吸收的礦物質釋出,
純水應該是無味,喝純水時的甘甜味,就是你正在釋出已被人體吸收的礦物質精華,當然甘甜!

人類經過上萬年的演化都沒喝過純水,
這幾十年的人類想當白老鼠喝純水,看能否物競天擇適者生存?


如果是要洗腎或結石或有病的人喝RO還沒話說,
但頭好壯壯的人,不必因為砸了大錢買給病人或特殊環境才用RO,就安慰自己喝起來不會怎樣...
當然,短期喝純水也絕對不會怎樣,但長期就難說了!
發表於 2017-6-4 07:59:06 | 顯示全部樓層
FlyNews 發表於 2017-6-4 01:15 AM
食物礦物質含量很高,但你有吸收進去嗎? 還是沒吸收進人體的礦物質也在算?
人類天天吃一大堆東西,體內的 ...

[人類經過上萬年的演化都沒喝過純水,]

那是因為古代的人類數量太少,還有喝死了你也不會知道...........
人類人口變多時,也曾出過事........還有,以前的人命非常非常短....

如果你很堅持要喝水中的礦物質,我也沒什麼意見,反正現代的自來水或市售的礦泉水再差也比古代強....
但別忘了,溶在水裡的東西之多,是你無法想像的,所以你才會說上面的那種言論......

依你的說法,你喝進了水裡富含的營養.............但你忘了注意水裡也富含了很多有毒物質....

水裡的營養對你的身體只有一點點好處,但水裡的毒物跟重金屬對你的害處你要不要也討論一下.......
(你說的好處我不否定你,但我說的害處你要不要也考慮考慮......)
發表於 2017-6-4 08:05:38 | 顯示全部樓層
FlyNews 發表於 2017-6-4 01:15 AM
食物礦物質含量很高,但你有吸收進去嗎? 還是沒吸收進人體的礦物質也在算?
人類天天吃一大堆東西,體內的 ...

另外,水經過RO過濾也還沒到達超純水的地步.....你說的比較像超純水.

RO的過濾是有經過美國NSF研究的分析的,表列出來可能有一'二百種物質,有的可以過瀘98%,有的只能過30幾%.

那個PDF是公開的,你可以去查一查.................

你怎麼知道你喝進的水裡面有沒有鉛跟汞?????或是鎘..............還有農藥的成份等等............

這些東西也跟著你所謂的礦物質精華一起喝進肚裡.....
發表於 2017-6-4 08:11:33 | 顯示全部樓層
FlyNews 發表於 2017-6-4 01:15 AM
食物礦物質含量很高,但你有吸收進去嗎? 還是沒吸收進人體的礦物質也在算?
人類天天吃一大堆東西,體內的 ...

我找給你好了...........

這是RO的 Performance Data Sheet ........過瀘性能資料表

你自己看看你喝的水有多營養................

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發表於 2017-6-4 08:13:52 | 顯示全部樓層
大家來我家泡茶喝咖啡吧。
想用RO水的、想用井水的、想用山泉水的,我家都可以取得。

健康、快樂的過日子才是我們大家生活的目的,不是嗎?
發表於 2017-6-4 08:24:18 | 顯示全部樓層
kip 發表於 2017-6-4 08:13 AM
大家來我家泡茶喝咖啡吧。
想用RO水的、想用井水的、想用山泉水的,我家都可以取得。

古代人喝的水沒有被工業污染.......

現代人喝的水都有可能被工業污染.

古代雨水很乾淨,現代的雨水從空中一路掉下來都沾了不知道多少東西......

難道大家都沒想過為什麼會有98'95'92[無鉛]汽油嗎???

這代表以前的汽油裡面有鉛......這些鉛跑到哪裡去了????

還不就空氣裡'水裡'土裡?????
發表於 2017-6-4 09:09:33 | 顯示全部樓層
本文章最後由 cremaker 於 2017-6-4 09:15 AM 編輯

基本上工業革命之前沒有這麼多飲食及環保問題,及一些奇奇怪怪的病!
想想台灣或全世界若還是停頓在農業社會,這世界怎會有這麼多鳥事,雖說這不可能走回頭路。但想想我們是否付出了太大的代價, 為了工業及商業的運作,這些後果要由無辜的人來擔嗎!人求得什麼,不就是溫飽而己, 有必要搞得這麼複雜嗎!!
看看米國那隻川普, 為何 退出巴黎氣候協定, 更不鳥京都議定書,只能說這是天譴!只是太不公平了
發表於 2017-6-4 22:29:17 | 顯示全部樓層
其實,我家喝RO已經近20年了(一開始是買陽離子過濾,但是每3~5天就要做一次飽和時鹽水還原就快讓我瘋掉,不做只要一燒開水水垢就出來,然後就要酸洗飲水機跟熱水壺,大概每1~2年水垢卡滿了就只能換新的)...
我家在高雄鄉下,自來水主水管比我還老(40+的鐵管),每次停水後復流的水顏色蠻豐富的...
聽說RO水會長菌?我用乾淨的礦泉水瓶裝滿滿2~3瓶,放在田裡的工寮半年(其實是忘記喝)也沒看到有雜質生出來,當然我也不敢開來喝(其它的水沒1個月就綠油油的)...
聽說RO水是酸的,簡單,後級串7合1麥飯石加1支竹炭...
廢水太多,抽到100L水桶,滿了抽到頂樓水塔(水塔水位調低點),洗衣,沖馬桶,洗澡...
我只是想要有"乾淨"的一口水來喝而已...
我能做的只是每週測一下TDS,測一下出水量,看一下第1級是不是很髒,要不要換濾心而已...
發表於 2017-6-4 23:13:37 | 顯示全部樓層
tuned26 發表於 2017-6-4 10:29 PM
其實,我家喝RO已經近20年了(一開始是買陽離子過濾,但是每3~5天就要做一次飽和時鹽水還原就快讓我瘋掉,不做 ...

不用那麼累............

一個月或三個月測一次TDS就行了..........

RO瀘心就算到了該換的時候,經過RO的水質還是不錯的.

當廢水的量突然變大一~三倍時,就是RO膜的壽命到了............

RO膜的壽命就算到了,瀘出來的水也還是不錯的...........
發表於 2017-6-4 23:42:38 | 顯示全部樓層
draculaxx 發表於 2017-6-4 11:13 PM
不用那麼累............

一個月或三個月測一次TDS就行了..........

是啊,可是我家大人不這麼想啊,他們習慣用感覺...
而且做出來的水還堅持煮沸才能喝...

"今天怎麼做的好慢,去查一查..."
"廢水怎麼越來越多,去看看..."

乾脆我就弄個週保了...
發表於 2017-6-4 23:51:16 | 顯示全部樓層
本文章最後由 draculaxx 於 2017-6-4 11:52 PM 編輯
tuned26 發表於 2017-6-4 11:42 PM
是啊,可是我家大人不這麼想啊,他們習慣用感覺...
而且做出來的水還堅持煮沸才能喝...


一般家庭不會知道RO膜的壽命到了是長什麼樣的..........

那是以前我開飲料店時,用的水只要是喝的全都是RO......
(真的很有良心....)

也是故意用家用的RO瀘水器去操它,因為我自己會修'會換'會監控TDS.........成本很低....

用了半年看到RO瀘水器有不同的感覺,就是上面寫的那些症狀....

一般家庭要把RO瀘水器用到這種程度,我估計一家四'五口可能要用四'五年.......
發表於 2017-6-5 05:40:24 | 顯示全部樓層
本文章最後由 Axel 於 2017-6-4 05:00 PM 編輯

整篇看下來,好像沒有人討論到"氯胺"

我是意外看到自來水含"氯胺"問題是因為有人測自來水經過活性碳後氯化物殘留,
賣濾芯的廠商宣稱其濾芯(活性碳)對"氯和氯化物"有效吸收,但經過實際測量卻不如宣稱,
後來發現"氯"被過濾了,但是現代水廠會用"胺+氯"來產生"氯胺" (Chloramine),而活性碳對"氯胺"吸收能力很有限。

自來水廠用"氯胺"是因為"氯胺"雖然殺菌能力相對弱,但在水中相對穩定,
能持續維持在自來水長途輸送過程,較不易揮發與反應掉,味道也沒有"氯"那般嗆鼻,可以跟氯互補。
不過"氯胺"除了一般的"一氯胺","二氯胺"(少量)還有機會產生微量的"三氯胺" <<這個最毒,致癌

於是我開始搜尋,如果活性碳對"氯胺"吸附不優,那能比較有效吸收"氯胺"的濾芯或材料是?
結果是---"觸媒活性碳" (catalytic activated carbon) ----
不過,觸媒活性碳目前只有少數大廠有此技術,所以價格是目前活性碳 X 2 以上,而且少見零售
也很難判斷是否真品

比較可行方式是夠買一整包(1立方英呎),然後使用可填充濾芯自行更換....
其實一般活性碳夠買一整包來自行填充也是比較節省和環保方式,或糾糾勒一起買。
關鍵字 calgon centaur catalytic activated carbon





發表於 2017-6-5 06:07:28 | 顯示全部樓層
本文章最後由 peter5438 於 2017-6-5 06:11 AM 編輯
Axel 發表於 2017-6-5 05:40 AM
整篇看下來,好像沒有人討論到"氯胺"

我是意外看到自來水含"氯胺"問題是因為有人測自來水經過活性碳後氯化 ...


問題是觸媒活性碳是有時效性的!  我還是覺得最簡單的方法: 就是喝純水, 蒸餾水, 反滲透水再加上你所需要的礦物質是最簡單的!

COSTCO 飲用水, 是加了礦物質的逆滲透水, 也就是我家在喝的水. 你不用去買很貴的礦泉水, 因為品質也沒辦法確定!

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