台灣建築業的差不多文化

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補充內容 (2021-4-16 02:48 AM):
https://www.youtube.com/watch?v=EfzwrpqbPqI

阿明先生

不只是差不多文化，底層勞工的心態也不是很健康，現在比較好，以前更糟糕， 921大地震時倒塌損壞的房子，發現水泥牆壁的內部被工人塞入很多空飲料罐，大棟柱跟地面層的水泥接合處，發現被廢報紙隔開沒接合，也就是大棟柱跟地面層的水泥沒接合，感覺是勞工的仇富心態，不爽別人住這麼貴的房子，好像刻意要蓋易倒的房子，現場的工人要灌水泥不清除報紙垃圾，水泥接合處有報紙這對建築物的抗震影響很大。

a471

任何行業都存在這種差不多的馬虎心態~~~當年我在車廠工作時，做QC時人家私下都稱我雞拔毛~~

因為我很機車~~~~~認為不該有的情況就不該發生，最粗顯的例子~~~引擎分電盤的高壓線排序，

SOP上頭清清楚楚要求你必須整齊美觀排列，你就不該給人家看到參差不齊的狀況.....煞車油管不照

SOP安裝日後交車行駛後就很容易產生因為裝配不良而導致的鳥事，讓品質完整度下降~~~這些都是

人因問題導致，而不是設計不良、材質不佳的問題.....

wkm

阿明先生 發表於 2021-4-15 10:08 AM
不只是差不多文化，底層勞工的心態也不是很健康，現在比較好，以前更糟糕， 921大地震時倒塌損壞的房子，發 ...

大工程偷料絕對是決策，不要把工人說的很偉大，光取得相關廢料都覺得麻煩。

偷工就有可能是工人，端看工人與決策著如3#所言，反之決策要你快點工人只好隨便搞，端看雙方行為人有沒有照SOP。

cyleu2000

如果是個案是少數人的問題，普遍存在就是社會問題
我不覺得是個案

vedncv

這應該也要來個建築物生產履歷，要詳細到用的料來源、工人資料～事後才能根據調查的真因來平行展開做防堵措施的～

changold2

建築業的老問題，小弟有朋友是土木技師，常常在工地跟監工、工人吵架，就是這些監工、工人做事不照程序，要他改還跟你倚老賣老，我一隻手蓋的房子比你2手2腳蓋的加起來還多，下場就是921倒一堆，這些人靠勢的就是反正出事最少10-20年後，到時後無從追究

changold2

阿明先生 發表於 2021-4-15 10:08 AM
不只是差不多文化，底層勞工的心態也不是很健康，現在比較好，以前更糟糕， 921大地震時倒塌損壞的房子，發 ...

應該是梁柱先驗收，為了收邊美觀鋪報紙，地面層灌漿時偷工沒先把報紙清掉

台灣土木業做現場的，為了方便省工亂搞的情形，看了可是會吐血

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小弟鄰居在蓋房子，小弟有空都會去看一下，如上面各位大大所說的一樣。

總之蓋房子，屋主一定要到現場去監工，
屋主不監工，等於喪失權利，讓工人亂搞。

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阿明先生 發表於 2021-4-15 10:08 AM
不只是差不多文化，底層勞工的心態也不是很健康，現在比較好，以前更糟糕， 921大地震時倒塌損壞的房子，發 ...

這種就是封模前，工地主任沒把垃圾清走。此處還有大量的碎小的水泥，從板模掉下來的。
這些都會影響到水泥的接合，造成日後房子出問題。

liuchinlang

不是專業，不要裝懂，不要批評！

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liuchinlang 發表於 2021-4-16 10:44 PM
不是專業，不要裝懂，不要批評！

李義祥夠專業嗎？

liuchinlang

單晶片微電腦 發表於 2021-4-17 05:06 PM
李義祥夠專業嗎？

當然有你我不懂的專業，只是個人失誤疏忽後果，造成50條人命，當然自己要扛，
何況建築專業，跟拉車布繩斷了有何關聯！就跟地震一樣，是震央所在地問題，如果921震央在台北，
也一樣全倒，只是社會上，在有人死傷時，一定要找人負責！

阿明先生

liuchinlang 發表於 2021-4-16 10:44 PM
不是專業，不要裝懂，不要批評！

不是廚師的一般人，去餐廳吃東西，食物不好吃不該批評，因為料理食物不是我們的專業，汽車去修理廠維修，就乖乖付錢，不要批評修理廠技師的技術不好或嫌貴，因為修車不是你的專業，政治也不是一般人的專業，我們不懂公共工程的規劃及品質，就乖乖聽政府不該批評，當一個不批評的快樂順民

d02933

liuchinlang 發表於 2021-4-16 10:44 PM
不是專業，不要裝懂，不要批評！

我是外行
兄台倒不如趁著機會說明一下，讓大家知道所述錯誤是在哪
即能增廣大家知識，也能平反建築業給人一些印象

阿明先生

去街上逛一逛，就能感受到台灣人的差不多文化，街上的地面有凸起螺絲丁，廣告板或電線桿拆除後，沒去除凸起地面螺絲丁，沒考慮行人假如沒穿鞋子走過會受傷，道路挖掘後修補產生的高低不平，害機車騎士摔車受傷，清掃街道的清潔隊員把垃圾掃進水溝，抽菸的人把菸蒂塞滿水溝蓋………..台灣人做事比較重視表面功夫。

日本有職人文化，大多數的基層員工都很敬業，想把自己的工作盡量做到完美，比如需要很多員工合作生產的汽車及機車產業，從各種小零件的生產跟組裝，要依賴高品質基層員工，日本生產的品質都很優，台灣的機車業，產量也達到經濟規則，品質就是沒辦法跟日本抗衡，是少數高層的策略錯誤，還是台灣基層員工差不多文化  。

gsm7

liuchinlang 發表於 2021-4-16 10:44 PM
不是專業，不要裝懂，不要批評！

這個原則是沒有錯，肯定的。不過通常都是作為自身修養的標杆，不會講出來。但也不是完全不能說，而是要看時機、地點、對象……如果不挑，那後果也就很明顯了。這個挑的功夫，書上沒教，也沒辦法教。

＊＊＊＊＊

既然跳出來了，我就舉個例子。比如說以本站為例，現在電視常壞，可以看見有一些業餘的為了修電源或背光，花了很多時間，好比一星期或幾個月來處理這事，幾個月的時間來處理一台電視。對但職業的來說，他一天可能要處理最多到十台機子……好了，問題出在哪裡看出來了嗎？所以換成誰來都一樣。根源不解決，問題永遠不會消失。

但是，其實也不是這麼簡單，因為一個問題的根源背後，往往又隱藏了更多更基本的問題……

再這樣追下去，最後又回到同一個問題身上，所以到了最後的最後，看起來又超級簡單的！

所以，能知道這事就好，不要想太多，過好日子做好自己的本分即可。

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阿明先生 發表於 2021-4-18 10:31 AM
去街上逛一逛，就能感受到台灣人的差不多文化，街上的地面有凸起螺絲丁，廣告板或電線桿拆除後，沒去除凸起 ...

這種文化早就擴散至各行各業，應該是人性的問題。

jeanshyen

台灣有 很多的 工安的 意外~  
事實上  那些所謂的 意外   仔細的 追根究底 就知道 那個跟本不是意外 ~

[意外] 是什麼 ? 是 意料 之外 發生的事 ~  
但 綜觀 台灣 只要一出事 都說是意外?
我是很不明白 高空作業 不綁安全索  然後摔落  下水道工程  不先探測是否有毒氣體
是否有電壓 該做的 SOP 都没做 ~ 直接 下去 工作 然後 毒死 電死 也都稱是意外 ~
  
難怪 台灣的意外那麼多 ~
我相信 內行人 都知道這些事  ~ 但是 知道 跟做 又是一回事 ~  
台灣人的個性 没事就没事 出了事再來說 ~
說什麼 .......人都死了還能怎樣 ~

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liuchinlang 發表於 2021-4-17 10:53 PM
當然有你我不懂的專業，只是個人失誤疏忽後果，造成50條人命，當然自己要扛，
何況建築專業，跟拉車布繩 ...

一連串的錯誤引出死神

你（妳）去找一些法院的判決書，看看這些倒掉的大樓，是震央的關係？還是建築師的關係？
等李義祥的判決書出來，也可以去看看，為何第一時間不打電話通報台鐵？最後搞到死49人的悲劇。

goalie

單晶片微電腦 發表於 2021-4-27 04:49 AM
一連串的錯誤引出死神

你（妳）去找一些法院的判決書，看看這些倒掉的大樓，是震央的關係？還是建築師的 ...

不是不通報，是不能通報，你以為他假日載那麼多廢輪胎到公地是做什麼？

阿明先生

奧萬大森林遊樂區的吊橋，之前有摔死一個小孩，吊橋兩側有加裝防墜的防護網，可是沒發揮功能，因為防護網的下面跟橋沒黏固定在一起，小孩子沒站穩一樣會從這裡摔下去，有裝防護網比沒裝更危險，因為會讓家長失去戒心，防護網施工的人不知道嗎？ 防護網下面跟橋沒固定，小孩還是會掉下去，大人不需要防護網，小孩需要，可是這樣的施工小孩一樣會掉下去，這就是台灣人做事只做表面功夫，蓋房子表面讓你看起來很堅固就ok，實施上堅固不堅固不重要

https://www.youtube.com/watch?v= ... %96%B0%E8%81%9ECH51

wkm

阿明先生 發表於 2021-4-27 11:23 AM
奧萬大森林遊樂區的吊橋，之前有摔死一個小孩，吊橋兩側有加裝防墜的防護網，可是沒發揮功能，因為防護網的 ...

重點是當事人(同施作單位，問題是只能做基本防護，面面俱到全面防護哪就不叫吊橋，哪座摩天輪被嚇死怎麼辦！光馬路就夠恐怖了)該注意而未注意，尤其是無判斷能力的兒童，不知甚麼是危險！
難道大大的小孩別人顧嗎？別人負責？出事就甩鍋，不自我檢討，過度放大單一個案，都是他人的錯？
感覺你的言詞不是解決問題，而是稿事，麻煩發個主題(文)告訴大家自己豐功偉業又做多好，足以影響他人，哪才叫做讚？

阿明先生

wkm 發表於 2021-4-27 11:50 AM
重點是當事人(同施作單位，問題是只能做基本防護，面面俱到全面防護哪就不叫吊橋，哪座摩天輪被嚇死怎麼 ...

裝這一防護網的功能是什麼？ 只是裝好看 ，它沒有基本的防護功能(小孩從防護網的底部掉下去，請問這一防護網的功能是什麼？提升那一方面的安全，或只是一裝飾品) ， 騙家長兩側有網誤認為很安全，意外反而增加，乾脆不要裝，讓家長判斷要不要走吊橋

阿明先生

補照片比較清楚，不是年久失修，原本施工就是這樣，吊橋搖晃站不穩時， 請問這對幼兒有防護嗎？

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goalie 發表於 2021-4-27 10:44 AM
不是不通報，是不能通報，你以為他假日載那麼多廢輪胎到公地是做什麼？ ...

你去問 liuchinlang大看看，他認為李只是單純的個人失誤、疏忽後果。

liuchinlang

goalie 發表於 2021-4-27 10:44 AM
不是不通報，是不能通報，你以為他假日載那麼多廢輪胎到公地是做什麼？ ...

廢輪胎是台鐵要求的！出事當然摔鍋囉！反正就是要找到一事主（替死），對社會有所交代！

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liuchinlang 發表於 2021-4-27 10:27 PM
廢輪胎是台鐵要求的！出事當然摔鍋囉！反正就是要找到一事主（替死），對社會有所交代！ ...

參考一下。

https://www.chinatimes.com/realt ... 005591-260402?chdtv

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阿明先生 發表於 2021-4-27 02:29 PM
補照片比較清楚，不是年久失修，原本施工就是這樣，吊橋搖晃站不穩時， 請問這對幼兒有防護嗎？
...

這個護網看起來有3面，左右各一面，橋面下也有一面。
這3面沒連接在一起 （ | _ | ），是相當失敗的設計。

網子的品質也是相當失敗，現在網子想用螺絲固定在橋邊，也難！

施工應先鋪下∪形護網，再鋪下橋面木板走道。

當初也不知道是誰（林務局？）驗收通過的？

goalie

https://www.youtube.com/watch?v=G3XL-sn-O_E

廢輪胎真的是做邊坡緩衝嗎？還是有其他意圖？