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台灣建築業的差不多文化

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發表於 2021-4-15 03:15:18 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
發表於 2021-4-15 10:08:51 | 顯示全部樓層
本帖最後由 阿明先生 於 2021-4-15 10:23 AM 編輯

不只是差不多文化,底層勞工的心態也不是很健康,現在比較好,以前更糟糕, 921大地震時倒塌損壞的房子,發現水泥牆壁的內部被工人塞入很多空飲料罐,大棟柱跟地面層的水泥接合處,發現被廢報紙隔開沒接合,也就是大棟柱跟地面層的水泥沒接合,感覺是勞工的仇富心態,不爽別人住這麼貴的房子,好像刻意要蓋易倒的房子,現場的工人要灌水泥不清除報紙垃圾,水泥接合處有報紙這對建築物的抗震影響很大。

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發表於 2021-4-15 10:24:59 | 顯示全部樓層
任何行業都存在這種差不多的馬虎心態~~~當年我在車廠工作時,做QC時人家私下都稱我雞拔毛~~

因為我很機車~~~~~認為不該有的情況就不該發生,最粗顯的例子~~~引擎分電盤的高壓線排序,

SOP上頭清清楚楚要求你必須整齊美觀排列,你就不該給人家看到參差不齊的狀況.....煞車油管不照

SOP安裝日後交車行駛後就很容易產生因為裝配不良而導致的鳥事,讓品質完整度下降~~~這些都是

人因問題導致,而不是設計不良、材質不佳的問題.....

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發表於 2021-4-15 11:43:25 | 顯示全部樓層
阿明先生 發表於 2021-4-15 10:08 AM
不只是差不多文化,底層勞工的心態也不是很健康,現在比較好,以前更糟糕, 921大地震時倒塌損壞的房子,發 ...


大工程偷料絕對是決策,不要把工人說的很偉大,光取得相關廢料都覺得麻煩。

偷工就有可能是工人,端看工人與決策著如3#所言,反之決策要你快點工人只好隨便搞,端看雙方行為人有沒有照SOP。

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發表於 2021-4-15 12:20:36 | 顯示全部樓層
如果是個案是少數人的問題,普遍存在就是社會問題
我不覺得是個案

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發表於 2021-4-15 12:41:41 | 顯示全部樓層
這應該也要來個建築物生產履歷,要詳細到用的料來源、工人資料~事後才能根據調查的真因來平行展開做防堵措施的~

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發表於 2021-4-15 13:01:54 | 顯示全部樓層
建築業的老問題,小弟有朋友是土木技師,常常在工地跟監工、工人吵架,就是這些監工、工人做事不照程序,要他改還跟你倚老賣老,我一隻手蓋的房子比你2手2腳蓋的加起來還多,下場就是921倒一堆,這些人靠勢的就是反正出事最少10-20年後,到時後無從追究

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發表於 2021-4-15 13:07:53 | 顯示全部樓層
阿明先生 發表於 2021-4-15 10:08 AM
不只是差不多文化,底層勞工的心態也不是很健康,現在比較好,以前更糟糕, 921大地震時倒塌損壞的房子,發 ...

應該是梁柱先驗收,為了收邊美觀鋪報紙,地面層灌漿時偷工沒先把報紙清掉

台灣土木業做現場的,為了方便省工亂搞的情形,看了可是會吐血

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 樓主| 發表於 2021-4-15 16:02:57 | 顯示全部樓層
本帖最後由 單晶片微電腦 於 2021-4-15 04:16 PM 編輯

小弟鄰居在蓋房子,小弟有空都會去看一下,如上面各位大大所說的一樣。

總之蓋房子,屋主一定要到現場去監工,
屋主不監工,等於喪失權利,讓工人亂搞。

 樓主| 發表於 2021-4-15 16:11:47 | 顯示全部樓層
阿明先生 發表於 2021-4-15 10:08 AM
不只是差不多文化,底層勞工的心態也不是很健康,現在比較好,以前更糟糕, 921大地震時倒塌損壞的房子,發 ...

這種就是封模前,工地主任沒把垃圾清走。此處還有大量的碎小的水泥,從板模掉下來的。
這些都會影響到水泥的接合,造成日後房子出問題。
發表於 2021-4-16 22:44:11 | 顯示全部樓層
不是專業,不要裝懂,不要批評!
 樓主| 發表於 2021-4-17 17:06:49 | 顯示全部樓層
liuchinlang 發表於 2021-4-16 10:44 PM
不是專業,不要裝懂,不要批評!

李義祥夠專業嗎?
發表於 2021-4-17 22:53:17 | 顯示全部樓層

當然有你我不懂的專業,只是個人失誤疏忽後果,造成50條人命,當然自己要扛,
何況建築專業,跟拉車布繩斷了有何關聯!就跟地震一樣,是震央所在地問題,如果921震央在台北,
也一樣全倒,只是社會上,在有人死傷時,一定要找人負責!
發表於 2021-4-17 23:10:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 阿明先生 於 2021-4-17 11:37 PM 編輯
liuchinlang 發表於 2021-4-16 10:44 PM
不是專業,不要裝懂,不要批評!


不是廚師的一般人,去餐廳吃東西,食物不好吃不該批評,因為料理食物不是我們的專業,汽車去修理廠維修,就乖乖付錢,不要批評修理廠技師的技術不好或嫌貴,因為修車不是你的專業,政治也不是一般人的專業,我們不懂公共工程的規劃及品質,就乖乖聽政府不該批評,當一個不批評的快樂順民
發表於 2021-4-18 01:41:53 | 顯示全部樓層
liuchinlang 發表於 2021-4-16 10:44 PM
不是專業,不要裝懂,不要批評!

我是外行
兄台倒不如趁著機會說明一下,讓大家知道所述錯誤是在哪
即能增廣大家知識,也能平反建築業給人一些印象
發表於 2021-4-18 10:31:32 | 顯示全部樓層
本帖最後由 阿明先生 於 2021-4-18 11:07 AM 編輯

去街上逛一逛,就能感受到台灣人的差不多文化,街上的地面有凸起螺絲丁,廣告板或電線桿拆除後,沒去除凸起地面螺絲丁,沒考慮行人假如沒穿鞋子走過會受傷,道路挖掘後修補產生的高低不平,害機車騎士摔車受傷,清掃街道的清潔隊員把垃圾掃進水溝,抽菸的人把菸蒂塞滿水溝蓋………..台灣人做事比較重視表面功夫。

日本有職人文化,大多數的基層員工都很敬業,想把自己的工作盡量做到完美,比如需要很多員工合作生產的汽車及機車產業,從各種小零件的生產跟組裝,要依賴高品質基層員工,日本生產的品質都很優,台灣的機車業,產量也達到經濟規則,品質就是沒辦法跟日本抗衡,是少數高層的策略錯誤,還是台灣基層員工差不多文化  。

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發表於 2021-4-18 11:13:06 | 顯示全部樓層
liuchinlang 發表於 2021-4-16 10:44 PM
不是專業,不要裝懂,不要批評!

這個原則是沒有錯,肯定的。不過通常都是作為自身修養的標杆,不會講出來。但也不是完全不能說,而是要看時機、地點、對象……如果不挑,那後果也就很明顯了。這個挑的功夫,書上沒教,也沒辦法教。

*****

既然跳出來了,我就舉個例子。比如說以本站為例,現在電視常壞,可以看見有一些業餘的為了修電源或背光,花了很多時間,好比一星期或幾個月來處理這事,幾個月的時間來處理一台電視。對但職業的來說,他一天可能要處理最多到十台機子……好了,問題出在哪裡看出來了嗎?所以換成誰來都一樣。根源不解決,問題永遠不會消失。

但是,其實也不是這麼簡單,因為一個問題的根源背後,往往又隱藏了更多更基本的問題……

再這樣追下去,最後又回到同一個問題身上,所以到了最後的最後,看起來又超級簡單的!

所以,能知道這事就好,不要想太多,過好日子做好自己的本分即可。
 樓主| 發表於 2021-4-18 11:16:10 | 顯示全部樓層
阿明先生 發表於 2021-4-18 10:31 AM
去街上逛一逛,就能感受到台灣人的差不多文化,街上的地面有凸起螺絲丁,廣告板或電線桿拆除後,沒去除凸起 ...

這種文化早就擴散至各行各業,應該是人性的問題。
發表於 2021-4-18 19:17:32 | 顯示全部樓層
台灣有 很多的 工安的 意外~  
事實上  那些所謂的 意外   仔細的 追根究底 就知道 那個跟本不是意外 ~

[意外] 是什麼 ? 是 意料 之外 發生的事 ~  
但 綜觀 台灣 只要一出事 都說是意外?
我是很不明白 高空作業 不綁安全索  然後摔落  下水道工程  不先探測是否有毒氣體
是否有電壓 該做的 SOP 都没做 ~ 直接 下去 工作 然後 毒死 電死 也都稱是意外 ~
  
難怪 台灣的意外那麼多 ~
我相信 內行人 都知道這些事  ~ 但是 知道 跟做 又是一回事 ~  
台灣人的個性 没事就没事 出了事再來說 ~
說什麼 .......人都死了還能怎樣 ~

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 樓主| 發表於 2021-4-27 04:49:09 | 顯示全部樓層
liuchinlang 發表於 2021-4-17 10:53 PM
當然有你我不懂的專業,只是個人失誤疏忽後果,造成50條人命,當然自己要扛,
何況建築專業,跟拉車布繩 ...

一連串的錯誤引出死神

你(妳)去找一些法院的判決書,看看這些倒掉的大樓,是震央的關係?還是建築師的關係?
等李義祥的判決書出來,也可以去看看,為何第一時間不打電話通報台鐵?最後搞到死49人的悲劇。

發表於 2021-4-27 10:44:22 | 顯示全部樓層
單晶片微電腦 發表於 2021-4-27 04:49 AM
一連串的錯誤引出死神

你(妳)去找一些法院的判決書,看看這些倒掉的大樓,是震央的關係?還是建築師的 ...

不是不通報,是不能通報,你以為他假日載那麼多廢輪胎到公地是做什麼?
發表於 2021-4-27 11:23:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 阿明先生 於 2021-4-27 11:40 AM 編輯

奧萬大森林遊樂區的吊橋,之前有摔死一個小孩,吊橋兩側有加裝防墜的防護網,可是沒發揮功能,因為防護網的下面跟橋沒黏固定在一起,小孩子沒站穩一樣會從這裡摔下去,有裝防護網比沒裝更危險,因為會讓家長失去戒心,防護網施工的人不知道嗎? 防護網下面跟橋沒固定,小孩還是會掉下去,大人不需要防護網,小孩需要,可是這樣的施工小孩一樣會掉下去,這就是台灣人做事只做表面功夫,蓋房子表面讓你看起來很堅固就ok,實施上堅固不堅固不重要

https://www.youtube.com/watch?v= ... %96%B0%E8%81%9ECH51
發表於 2021-4-27 11:50:57 | 顯示全部樓層
本帖最後由 wkm 於 2021-4-27 12:06 PM 編輯
阿明先生 發表於 2021-4-27 11:23 AM
奧萬大森林遊樂區的吊橋,之前有摔死一個小孩,吊橋兩側有加裝防墜的防護網,可是沒發揮功能,因為防護網的 ...


重點是當事人(同施作單位,問題是只能做基本防護,面面俱到全面防護哪就不叫吊橋,哪座摩天輪被嚇死怎麼辦!光馬路就夠恐怖了)該注意而未注意,尤其是無判斷能力的兒童,不知甚麼是危險!
難道大大的小孩別人顧嗎?別人負責?出事就甩鍋,不自我檢討,過度放大單一個案,都是他人的錯?
感覺你的言詞不是解決問題,而是稿事,麻煩發個主題(文)告訴大家自己豐功偉業又做多好,足以影響他人,哪才叫做讚?
發表於 2021-4-27 12:05:50 | 顯示全部樓層
本帖最後由 阿明先生 於 2021-4-27 12:27 PM 編輯
wkm 發表於 2021-4-27 11:50 AM
重點是當事人(同施作單位,問題是只能做基本防護,面面俱到全面防護哪就不叫吊橋,哪座摩天輪被嚇死怎麼 ...


裝這一防護網的功能是什麼? 只是裝好看 ,它沒有基本的防護功能(小孩從防護網的底部掉下去,請問這一防護網的功能是什麼?提升那一方面的安全,或只是一裝飾品) , 騙家長兩側有網誤認為很安全,意外反而增加,乾脆不要裝,讓家長判斷要不要走吊橋
發表於 2021-4-27 14:29:38 | 顯示全部樓層
本帖最後由 阿明先生 於 2021-4-27 02:47 PM 編輯

補照片比較清楚,不是年久失修,原本施工就是這樣,吊橋搖晃站不穩時, 請問這對幼兒有防護嗎?
吊橋.jpg
 樓主| 發表於 2021-4-27 19:57:14 | 顯示全部樓層
goalie 發表於 2021-4-27 10:44 AM
不是不通報,是不能通報,你以為他假日載那麼多廢輪胎到公地是做什麼? ...

你去問 liuchinlang大看看,他認為李只是單純的個人失誤、疏忽後果。
發表於 2021-4-27 22:27:13 | 顯示全部樓層
goalie 發表於 2021-4-27 10:44 AM
不是不通報,是不能通報,你以為他假日載那麼多廢輪胎到公地是做什麼? ...

廢輪胎是台鐵要求的!出事當然摔鍋囉!反正就是要找到一事主(替死),對社會有所交代!
 樓主| 發表於 2021-4-27 22:55:09 | 顯示全部樓層
liuchinlang 發表於 2021-4-27 10:27 PM
廢輪胎是台鐵要求的!出事當然摔鍋囉!反正就是要找到一事主(替死),對社會有所交代! ...

參考一下。

https://www.chinatimes.com/realt ... 005591-260402?chdtv
 樓主| 發表於 2021-4-29 02:42:15 | 顯示全部樓層
本帖最後由 單晶片微電腦 於 2021-4-29 03:00 AM 編輯
阿明先生 發表於 2021-4-27 02:29 PM
補照片比較清楚,不是年久失修,原本施工就是這樣,吊橋搖晃站不穩時, 請問這對幼兒有防護嗎?
...


這個護網看起來有3面,左右各一面,橋面下也有一面。
這3面沒連接在一起 ( | _ | ),是相當失敗的設計。

網子的品質也是相當失敗,現在網子想用螺絲固定在橋邊,也難!

施工應先鋪下∪形護網,再鋪下橋面木板走道。

當初也不知道是誰(林務局?)驗收通過的?
發表於 2021-4-29 10:00:47 | 顯示全部樓層
https://www.youtube.com/watch?v=G3XL-sn-O_E

廢輪胎真的是做邊坡緩衝嗎?還是有其他意圖?
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