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樓主: coos

[問題求助] Vita-mix攪拌機無法調整控制轉速

[複製鏈接]
 樓主| 發表於 2020-7-9 19:01:03 | 顯示全部樓層
柳川楓 發表於 2020-7-9 06:39 PM
你是馬達會轉但被固定在一恆定轉速嗎、要形容你按下按鈕或旋扭的情況才能快速下藥 ...

故障情形:啟動開關打開後(圖3右邊開關),即以最大轉速啟動,而中間的調速開關(可變電阻無作用)
 樓主| 發表於 2020-7-9 19:08:29 | 顯示全部樓層
wet 發表於 2020-7-9 03:28 PM
最可能是可變電阻壞,換了吧!!!

wet大:

原機使用的可變電阻(PCW1J-C24-CAD502),如下圖:
slimline.jpg
請問可以用這種代替測試更換或其他種類嗎?
256px-Potentiometer.jpg
發表於 2020-7-9 19:56:38 來自手機 | 顯示全部樓層
coos 發表於 2020-7-9 08:42 AM
lijm大:
接上基板端子:28歐姆至6.16K
未接基板端子:21歐姆至5.97k

乍看可變電阻量測的阻值似乎是好的,但是整個問題的最可疑處仍是它!(強烈建議換了它,那種元件不貴的)

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發表於 2020-7-9 20:06:40 | 顯示全部樓層
coos 發表於 2020-7-9 07:08 PM
wet大:

原機使用的可變電阻(PCW1J-C24-CAD502),如下圖:

新發現
搜尋後似乎是通病~
1.
VitaMix調理機水貨故障,怎辦? - BabyHome親子討論區
https://forum.babyhome.com.tw/topic/3894351

2.
{工具} Vitamix公司貨送修 ~號稱可傳家的Vitamix居然故障了?!! @ pradaallison的部落格 :: 痞客邦 ::
https://pradaallison.pixnet.net/blog/post/213624823

3.
https://goods.pchomeus.com/item/show?30201275421669
型號
VM1.jpg

註明~No Low Speed~故障板,也就是只會高速運轉
VM2.jpg

4.
Vitamix 調速控制版 開機就飆高速,大部分都是控制版故障,可代客更換 - 露天拍賣
https://goods.ruten.com.tw/item/show?21745306957122#info
*在問與答中說~只寄板子更換即可完修,所以先排除可變電阻,不過原先的可變電阻有些老化,正常良品測試為0~5KΩ,你問的那顆可代用(只要能固定住空間夠即可)

**根據經驗紅棕色那顆麥拉電容(調壓用) 334K (0.33uF)100V容量低下(老化)機率很高,零件取得容易先更換試試,覺得2顆SCR故障機率低。

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 樓主| 發表於 2020-7-9 20:44:39 | 顯示全部樓層
wet 發表於 2020-7-9 08:06 PM
新發現
搜尋後似乎是通病~
1.

wet大:
   謝謝提供這麼多的相關資訊

  您提到的紅棕色那顆麥拉電容(調壓用) 334K ,因手邊只有474J的麥拉電容,可以直接替換測試使用嗎?
發表於 2020-7-9 20:56:39 | 顯示全部樓層
coos 發表於 2020-7-9 08:44 PM
wet大:
   謝謝提供這麼多的相關資訊

測試可以,但轉速會變

474先代用確認轉速有變化,再買相同規格的,耐壓要100V以上的



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發表於 2020-7-9 21:07:48 | 顯示全部樓層
個人認為不會是可調電阻,因爲你說電只有接二條白色連結線、他並非使用中間第三線旋轉產生分壓控制,你的電路版其他色線接什麼可以續述嗎

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 樓主| 發表於 2020-7-9 21:29:30 | 顯示全部樓層
本帖最後由 coos 於 2020-7-9 09:39 PM 編輯
wet 發表於 2020-7-9 08:56 PM
測試可以,但轉速會變

474先代用確認轉速有變化,再買相同規格的,耐壓要100V以上的


wet大:
   更換474j麥拉電容後,故障仍未排除

   另請教各位先進電路板左上角有二顆零件D1,D2;零件上印的字是R2T,因找不到相關資訊,有使用過的先進,請幫忙一下
發表於 2020-7-9 21:51:44 | 顯示全部樓層
coos 發表於 2020-7-9 06:55 PM
謝謝SIMON1016大的開釋,原來那3孔是可以變更使用,小弟受教了;二顆scr的並聯,經您的解說有關電壓電流的 ...

一般scr代換的原則,其實就只有也就你看的那些  Vak  Iak ,然後多個 I gt
平常不怎接觸SCR /TRIAC 的人比較會去忽略 I gt
大功率或說大電流的 I gt 會比較高些 (Gate trigger current 閘極觸發電流)

你看這個S4025L DATASHEET 最前特別摘要出來的主要特點 Main Features  也就這三項。

這電路架構乍看少見, 小SCR驅動大SCR用了類似達林頓晶體方式,
但是將小SCR換成光偶SCR   即 光偶SCR驅動功率型SCR ,
在工業電路是很常見的。

有興趣的請可以用關鍵字 SCR OPTO 查一下應該會有收穫。

------------
其實是你提到 SCR 代換 , 我就代換方面說說...

關於機子的問題,我比較傾向 34# wet 最末那句,  **根據經驗紅棕色那顆麥拉電容 ...

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發表於 2020-7-9 22:39:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 lazy104 於 2020-7-9 10:40 PM 編輯
coos 發表於 2020-7-9 09:29 PM
wet大:
   更換474j麥拉電容後,故障仍未排除


大大說的是左上角有二顆零件Q1Q2
絲印R2T應該是Rohm 的 SST4403 PNP Transistor

60.jpg
Datasheet
https://fscdn.rohm.com/en/products/databook/datasheet/discrete/transistor/bipolar/sst4403t116-e.pdf


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發表於 2020-7-9 23:03:46 | 顯示全部樓層
本帖最後由 duke83 於 2020-7-9 11:09 PM 編輯

34F 第一張圖右上角有用膠固定的那兩顆 SMD 的電解電容最可疑最容易老化,用 ESR 表量一下內阻高低與電容量先,或是直接買兩顆新品換上去(傳統 DIP 的電解電容可代換)。

那顆八腳的 LM358 是主控元件 OPA,電路看起來不複雜可以畫出線路圖來分析為何無法調速,先量一下 OPA 的第八與第四腳間的電源電壓看是否有足夠的電壓。

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發表於 2020-7-10 09:29:08 | 顯示全部樓層
coos 發表於 2020-7-9 11:31 AM
以二極檔量測,先在電路板上直接量測(未解焊),紅棒接2腳,黑棒接1腳,產生2.4V數值,這様是否可判斷為故障,若 ...

剛剛看到論壇的這篇
應該對你有幫助
在這篇的四樓第二段影片有教學
所以我才會說如果你直接量得到2.4v是有問題的

https://bbs.pigoo.com/thread-81155-1-1.html

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 樓主| 發表於 2020-7-10 10:16:36 | 顯示全部樓層
lazy104 發表於 2020-7-9 10:39 PM
大大說的是左上角有二顆零件Q1與Q2吧
絲印R2T應該是Rohm 的 SST4403 PNP Transistor

lazy104大:
   您太厲害了....
 樓主| 發表於 2020-7-10 10:25:36 | 顯示全部樓層
本帖最後由 coos 於 2020-7-10 10:32 AM 編輯
duke83 發表於 2020-7-9 11:03 PM
34F 第一張圖右上角有用膠固定的那兩顆 SMD 的電解電容最可疑最容易老化,用 ESR 表量一下內阻高低與電容量 ...


duke83:
    有關lm358的八及四腳電壓,是否要上電量測,若是可能有困難,因機器馬達轉速快且需組裝固定好馬達才能啟動,電路板會在機器內,無法量?
   
    小弟真是丟險,有關畫電路圖,對我可能是一項大工程,因為不知如何下筆,所以才在線上請教先進們提供可能的方法修理
發表於 2020-7-10 12:17:54 | 顯示全部樓層
趁機會改成這種的:
 樓主| 發表於 2020-7-10 12:54:26 | 顯示全部樓層
oldhan 發表於 2020-7-10 12:17 PM
趁機會改成這種的:

輕鬆一下也不錯
發表於 2020-7-10 13:27:01 | 顯示全部樓層
FedUpAirlinePilot: Vita-Mix 5000 variable speed fix/repair
http://uppityairlinepilot.blogsp ... able-speed-fix.html

看到一篇老外DIY維修分享文,很多讀者跟著做而修好
-->更換5K可變電阻(電位器),只有幾例還有其它問題未完修

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發表於 2020-7-10 14:57:13 | 顯示全部樓層
coos 發表於 2020-7-10 10:25 AM
duke83:
    有關lm358的八及四腳電壓,是否要上電量測,若是可能有困難,因機器馬達轉速快且需組裝固定好馬 ...

畫線路對你若是困難,那大家隔空抓藥其實也不簡單,因為大家手頭上沒有這塊板子可以實測,

有些小地方也無法確定原設計的想法,畢竟是要修復原板子,

也無法說叫你用簡單的調光器線路去改就可以有基本功能,

因為你若會這樣改的話,這板子的維修就是簡單的事了,所以只好大家繼續隔空抓藥.

如果你提供的照片各部分能交代的更清晰的話更好,還有那個紅色334電容下面擋住的線是連到哪裡,

各條電線是接到什麼地方,你就算不會畫整個完整線路,也可以分部詳細交代,

畢竟不是每個人手上都有這板子可以翻來翻去追線路,其實我也在分部在畫線路,

想要理出頭緒好提出讓你更能理解的建議,而不是只告訴你一個方向細節讓你自己摸索,

除非你想利用這次機會好好摸索出線路原理,那也不錯,就是把上面各零件的功能上網理解一下,

基本上線路設計是可用的,也就是設計上沒大問題,剩下就是零件出問題,

那就等你sot-223收到後就又可以開獎一次,358也不貴,要不要先備一個,因為至今你也不知道它是否正常,

值得慶幸的是馬達是好的,否則這種串激式馬達,轉子定子都有線圈,讓你省了繞線圈這麻煩的事.

拍攝時盡量不要手持相機(會振動模糊),因為有時候會放大看細節,例如電阻值,銅箔連接走向,

大家都很用力的願意幫忙,不是隨便看看隨便指個方向而已,那是對技術老道的人的方法,

對原理不熟悉的人,大家也願意不厭其煩的細細解說,只是你提供的越詳細就越好,

最後祝你順利成功.

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發表於 2020-7-10 16:01:39 | 顯示全部樓層
eldlee6056 發表於 2020-7-10 02:57 PM
畫線路對你若是困難,那大家隔空抓藥其實也不簡單,因為大家手頭上沒有這塊板子可以實測,

有些小地方也無 ...

說的沒錯、照片照的不清不楚、一些馬達、可調電阻與開關主機版接何種色線、樓主要也沒有續述,能作電路分析的人、這些都是知道的,你要提供這些資訊、不然你就會一直卡彈

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 樓主| 發表於 2020-7-10 16:50:10 | 顯示全部樓層
eldlee6056 發表於 2020-7-10 02:57 PM
畫線路對你若是困難,那大家隔空抓藥其實也不簡單,因為大家手頭上沒有這塊板子可以實測,

有些小地方也無 ...

不好意思
 樓主| 發表於 2020-7-10 16:50:36 | 顯示全部樓層
柳川楓 發表於 2020-7-10 04:01 PM
說的沒錯、照片照的不清不楚、一些馬達、可調電阻與開關主機版接何種色線、樓主要也沒有續述,能作電路分 ...

不好意思
 樓主| 發表於 2020-7-10 18:24:30 | 顯示全部樓層
wet 發表於 2020-7-10 01:27 PM
FedUpAirlinePilot: Vita-Mix 5000 variable speed fix/repair
http://uppityairlinepilot.blogspot.com/20 ...

wet大:
    更換可變電阻測試,故障未排除,謝謝您提供了很多資料供參考
發表於 2020-7-10 19:50:47 | 顯示全部樓層

不用不好意思,我只是點出隔空抓藥,要能迅速有效的一些條件,

在這裡願意盡一己之力提出建議的人,都是願意日行一善的人,

只是卡關的人不是只有你而已,我也卡在那 IC 358 到底正常否,

如果它的工作電壓都不正常,那就查他電源來源,這你知道的,

前面網友有問過這問題,但你無法回答,因為要裝回馬達,

你若暫時用燈泡代替馬達,不也就能多少量一量 IC 的電壓,

現在問題在哪一部分都沒人可確定,大家都在提供各自的經驗,

運氣好碰上剛好的答案,目前你也是很為難中,那依你能做的方法,

你不妨把板上的各個二極體都量一下,我自己出貨的板子回修,

也是不乏 4148 玻璃管壞掉的,其實這並不是我最想說的方法,

我的產品線路結構與你這個並不相同,不太適合依此類推,

比較想說的是,你要不要先把控制馬達工作的 SCR , 把它的 Gate 腳懸空,

不與其它線路相連,那馬達應該就不會轉了,若還會轉,那問題就很明顯了,

在沒線路圖的情況下,都是這樣分區來縮小問題範圍,否則零件上百個的板子,

都不知要從何下手.

除非SCR短路,都已經沒給控制腳電了,它當然是不轉的,那再來就是查控制 SCR 的  IC 358 了,

怎麼查 358 , IC 的工作電壓容易量 , 動態工作功能如何確認 , 依輸入腳的電壓狀態,它是否有該有的輸出反應,

是更前端送過來 358 輸入腳的問題,或是 358 壞掉,導致輸出一直不會關閉 SCR,

這樣查找這不複雜的線路,保證修的好,只是花的時間會因人而異,

搞不好板上零件全部拆下換新,會更快很多,差別只是用不同方法來完成.

但是沒人能保證零件全換新會保證完修,我遇到過買的一盒5000顆 1/4W 240歐姆電阻,

整批板子焊完,修第一片才發現,這盒電阻其實是22歐姆,色碼根本不符合,

也有二極體標示白線印反的,機率非常低,不代表不會,建議你要換零件上去時,

先量一下在焊上去,免得越搞越困惑.


最後一樣還是祝你成功順利.

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 樓主| 發表於 2020-7-10 20:11:42 | 顯示全部樓層
本帖最後由 coos 於 2020-7-10 08:43 PM 編輯
eldlee6056 發表於 2020-7-10 07:50 PM
不用不好意思,我只是點出隔空抓藥,要能迅速有效的一些條件,

在這裡願意盡一己之力提出建議的人,都是願意 ...

謝謝您解說這麼多內容

附上簡易整機的接線圖,希望能讓各位先進更清楚本機狀況:
接線圖.JPG

HIGH 及VARIABLE開關:
IMAG1515-high開關.jpg

1-800-LCR-4EMC接線:
IMAG1510-LCR線.jpg

進入馬達接線:
IMAG1513-進入馬達線.jpg

麥拉電容下的電路:
IMAG1518麥拉電容下.jpg

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發表於 2020-7-10 20:22:36 | 顯示全部樓層
本帖最後由 lazy104 於 2020-7-10 08:34 PM 編輯
coos 發表於 2020-7-10 08:11 PM
謝謝您解說這麼多內容

附上簡易整機的接線圖,希望能讓各位先進更清楚本機狀況:

網上找的接線圖, 參考看看
58.jpg

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 樓主| 發表於 2020-7-11 12:33:00 | 顯示全部樓層
lazy104 發表於 2020-7-9 10:39 PM
大大說的是左上角有二顆零件Q1與Q2吧
絲印R2T應該是Rohm 的 SST4403 PNP Transistor

lazy104大:
    請問您知道此顆電晶體(SST4403),有其他在網拍容易買到的替代品嗎?
發表於 2020-7-11 15:17:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 lazy104 於 2020-7-11 03:19 PM 編輯
coos 發表於 2020-7-11 12:33 PM
lazy104大:
    請問您知道此顆電晶體(SST4403),有其他在網拍容易買到的替代品嗎? ...


基本上4403系列都可代用; 如MMBT4403之類, 細部規格再比對看看

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發表於 2020-7-12 11:29:50 | 顯示全部樓層
coos 發表於 2020-7-10 08:11 PM
謝謝您解說這麼多內容

附上簡易整機的接線圖,希望能讓各位先進更清楚本機狀況:

謝謝你的配合,提供了更詳盡的圖資,雖然在這之後,你這帖子就快要沉到海底,

或許有人像我還在利用時間,繼續在追線路結構,好精確的做下判斷(不是猜測),

不知你在接收了多方的回覆,你目前是否修好,我還在看這不太清晰的圖片追線路,

所以還沒有精確的答案,目前我無法確定 BLUE 線在背面的走線詳情,圖片上看不清,

IC358下蓋住的那條線是到哪隻腳,TR1這文字上,從D5來的這條線到了SOT-223下面是接到哪裡,

我不知你目前的心情是如何,是否還有毅力堅持下去,是否仍在期待有快速的標準答案,

若你心灰意冷了,那我先提供一個尚未確定的快速方向,把 IC 358換掉 , R7 量測阻值確認, Z1 量測短路否,

如果能量到 Z1 工作時的電壓最好, 它若短路會令IC 損壞 .



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 樓主| 發表於 2020-7-12 12:30:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 coos 於 2020-7-12 01:04 PM 編輯
eldlee6056 發表於 2020-7-12 11:29 AM
謝謝你的配合,提供了更詳盡的圖資,雖然在這之後,你這帖子就快要沉到海底,

或許有人像我還在利用時間,繼 ...


eldlee6056大:
      小弟未放棄,且從不奢求有直接答案,謝謝各位先進提供了很多方向,不管結果如何,都是收益良多;

您提到不清楚的的位置,小弟儘量照清楚再上傳,會量測r7,z1;ic358無備品;因機器仍需使用,無法拆開閒置

請教左上角Q1,Q2(SST4403)若異常,是否會影響到可變電阻的作用?

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 樓主| 發表於 2020-7-12 19:02:46 | 顯示全部樓層
eldlee6056 發表於 2020-7-12 11:29 AM
謝謝你的配合,提供了更詳盡的圖資,雖然在這之後,你這帖子就快要沉到海底,

或許有人像我還在利用時間,繼 ...

eldlee6056大:
     在電路板上測量:  
R7:99.8k
Z1:
穏壓值9.977V , 順向偏壓0.784V
Z2:
穏壓值3.188V , 順向偏壓0.755
左下大顆電容: 216UF  
小顆電容電表量不出來(工具有點差),請問其編號容值是多少?

電路正面:
IMAG1539_電路正面.jpg


電路背面1:
IMAG1550_清晰背面電路2.jpg


電路背面2:
IMAG1550_清晰背面電路.jpg

10358線路特寫:
IMAG1540_10358特寫.jpg

10358背面透光圖:
IMAG1543_10358附近透光圖.jpg

D5-TR1線路特寫:
IMAG1541-D5_TR1特寫.jpg

左下電容特寫:
IMAG1542左下電容特寫.jpg


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