[請教] 有關超外差收音機的問題~

jeanshyen

最近網路上看了很多有關 超外差 收音機的原理 ~ (AM 調幅)
大至上瞭解接收的原理 , 但有一點不明白
如果收音機 在諧調的頻道下 沒有收到任何訊號 ~ ( 該頻率下無任何訊號 包括載波 )
那理論上不會有 455Khz (465K) 中頻的產生 ~
則 收音機 是否應該是靜默的狀態 ?
不過實際上卻是 沙沙 的聲音 ~
想問一下這 沙沙 聲是從何而來 ?
晶體 本身產生雜音  或 是 .........?

P.S
電源使用電池的電源 ~

eson0724

那是訊號的雜訊

upchome

有沙沙的聲音就是有訊號ㄚ，請Google大神解釋一下『背景幅射』，除了背景幅射外，跟電有關的都會產生電磁波。

xiaolaba

斷開每一級, 逐個實驗憑湊找答案

jason680

(熱)雜訊是無所不在的...

只是你"有沒有"覺得(聽到)它的存在...
有些音響,光轉大....聲,耳朵夠靠近就會聽到雜音...

duke83

無線電波的成分基本上可分成信號與雜波這兩類。
信號就是可聽清楚或辨識的訊息，雜波就是無規律性無法分辨的成分，可能是來自自然空間電離層的游離雜訊或機器設備產生的干擾雜訊源。

雜波的頻率是不固定的如果剛好落在收音機的頻帶內就會被放大與檢波出來，只要是廣播的訊號不夠強就無法蓋掉雜訊被人聽到，類比傳輸電波就是這回事，雜訊會一直存在只是有廣播節目時會被壓掉而聽不到。

專業一點的接收機就有可調整的靜音門檻旋鈕，只要信號或雜音位準低於設定值就關掉聲音信號讓你的耳朵得到暫時的清靜。
數位的傳輸也能處理掉雜音，因為太小或不清楚的數位訊號或雜訊是無法被正確的解碼所以也聽不到雜音。

DH4577

收音機不是手機，收不到訊號就乖乖的在哪裡安靜無聲，
雜訊聲音是肯定的，
話說AM怎麼會是沙沙聲?
FM收不到訊號才是沙沙聲

sandy319

AM現在還有電台嗎？
幾乎只剩FM的電台了。

DH4577

AM有啊，全省都有，台語為主，
主要老人在聽，
少年人聽不下去，覺得水準很低
話說我都是聽AM，

有些偏僻地方，甚至FM幾乎沒有，都是AM電台，

jeanshyen

eson0724 發表於 2020-1-9 05:50 PM
那是訊號的雜訊

雜訊 只是一個通稱~

如果你有詳細去瞭解 , 超外差 的原理~

你就會明白我要說的東西~

jeanshyen

jason680 發表於 2020-1-9 06:12 PM
(熱)雜訊是無所不在的...

只是你"有沒有"覺得(聽到)它的存在...

你說的 熱 雜訊 我大概能理解~
為什麼我會有此一問~
因為 這個 聲音 是隨著你的音量調節有所改變 ~
是由音頻前級產生的 ~
而且聲音不算小~
根據 超外差 原理 , 預接收頻率 小於 本地振盪 的差頻 455K
才會被放大 檢波 ~
所以我在想没有 載波 訊號 理論 不會有 差頻出來~
那又何來這麼大的雜音~  
當然 會有 一些小雜音 , 就如你說的 熱 雜訊  等~

DH4577

我聽了40年的AM廣播
就現在看來，收音機就是這樣，
越想了解，就越傷腦筋

jeanshyen

duke83 發表於 2020-1-9 06:19 PM
無線電波的成分基本上可分成信號與雜波這兩類。
信號就是可聽清楚或辨識的訊息，雜波就是無規律性無法分辨 ...

如果真如你說的~

那用 示波器 應該可以看到 455K 的中頻訊號才對 ~ (雜訊剛好符合預收的頻率)

我比較認為 應該不是 某個 雜訊 頻率 符合而被解出來~

而是本身 電子元件 運作時產生 的雜音~

只是它的聲音不算小 感到 好奇~

jeanshyen

DH4577 發表於 2020-1-9 08:26 PM
收音機不是手機，收不到訊號就乖乖的在哪裡安靜無聲，
雜訊聲音是肯定的，
話說AM怎麼會是沙沙聲?

手機 也是使用 超外差原理的~
但它本身有比較精密的設計 ~
這些雜訊是會被濾除的~

你說 AM 收音機 (超外差式的) 没有訊號時
不是 沙沙 聲 ~
可以形容一下是什麼聲音嗎 ?

FM 也是 超外差 只是它是 調頻方式 ~
最後也是 轉成 調幅 再解出來~

基本上是一樣的 , 多了一個 調頻 轉  調幅 的電路~
(鑑頻器)

jeanshyen

xiaolaba 發表於 2020-1-9 05:54 PM
斷開每一級, 逐個實驗憑湊找答案

其實這有點難~
我們處的空間有太多的雜訊 ~
包括 示波器 等 儀器 本身~
要找出來可能不是一件簡單的事~

jeanshyen

DH4577 發表於 2020-1-9 08:46 PM
AM有啊，全省都有，台語為主，
主要老人在聽，
少年人聽不下去，覺得水準很低

我以前 認為 AM 是地方電台 ~

FM 是台北電台~

其實跟哪裡都無關~  

AM 收音時之所以容易有 雜音
是因為 調幅 容易 被其他大的訊號打斷 ~ (載波的 振幅 會隨著 音頻 改變)
當 載波 振幅為最低時 , 剛好有一個大一點的訊號
就會被切掉 ~

duke83

jeanshyen 發表於 2020-1-9 10:14 PM
如果真如你說的~

那用 示波器 應該可以看到 455K 的中頻訊號才對 ~ (雜訊剛好符合預收的頻率)

用示波器看 455 中頻的確很輕易，調整收音機感度的一種方法就是用示波器看 455 信號的大小，調整到波形峰值為最大就對了。

AM 收音機有 AGC 線路，沒有收到強信號而是微弱的雜音時 AGC 會讓感度變為最高所以雜音就會放大到很清楚，如果是較強的廣播訊號前端高放電路就會降低增益讓檢波的訊號不會過大而失真變形。
又如果手邊有頻譜分析儀或信號強度表（Test Receiver）可以來看信號與雜訊的位準水平，可以發現天空中的雜訊常常大於收音機的感度，舉例來說 AM 收音機的感度約為 1uV 上下而空中的雜訊常常大於 5uV（晚上還會更強），所以 AM 收音機的感度太高在實際使用上沒有多大意義，而電台的廣播信號常常都是 mV 以上的等級。

如果常常收聽 AM 廣播或是使用短波接收機收國外節目的人就知道這雜訊的厲害，現在的專業接收機都是使用 DSP 晶片來處理這些雜訊。
以前我們稱這種雜訊為天界噪音，這種聲音為炒豆聲。
要如何分辨這雜音是從外界來的還是收音機自己產生的也很簡單，只要將 AM 天線輸入端接地短路就知道了。

jeanshyen

upchome 發表於 2020-1-9 05:51 PM
有沙沙的聲音就是有訊號ㄚ，請Google大神解釋一下『背景幅射』，除了背景幅射外，跟電有關的都會產生電磁波 ...

[背景幅射 ] 很抽象的名詞~

[有沙沙的聲音就是有訊號ㄚ]  

這個訊號指的是? ...

SIMON1016

RF 射頻放大 混波級  電晶體的 shot-effect noise /shot noise effect 中文忘了 好像是 : 散彈 / 散粒 / 散射
電晶體 PN 接面就會有 電子遷移造成的 , 只是  多級放大結構上最前端的放大器 源頭被 整系統高倍率放大

你把天線斷開也沒用 , 沙沙聲只能從前級晶體著手改善

所以有時你看到  用於此處的電晶體  有些會刻意標榜 LOW NOISE
其他還有 例如黑膠唱片的磁頭放大器 RIAA  都得挑低雜訊電晶體

因為它們本身是個雜訊號源 結構又屬於多級放大最前端

jeanshyen

duke83 發表於 2020-1-9 10:46 PM
用示波器看 455 中頻的確很輕易，調整收音機感度的一種方法就是用示波器看 455 信號的大小，調整到波形峰 ...

對於 AGC (自動增益) , 檢波後的訊號 拉回 第一級 中放 ~

若信號大 則會 降低 ib 電壓 達到 增益 降低 ~ (逆向方法)

如果 是 一個符合 的頻率 在中放未級 , 應該不難被檢出~

基本上我用 示波器 是沒有看見有 455K 的訊號 ~

但 探棒 本身也會 引入一些雜訊 ~

所以我才認為 應該不是一個 符合頻率的雜訊~

lkkseemi

以前是兩岸互相蓋台的雜訊,
這超外差特有的(恩阿)聲是維修超外差收音機,排除故障時的免費RF信號產生尋跡器。

jeanshyen

lkkseemi 發表於 2020-1-9 11:05 PM
以前是兩岸互相蓋台的雜訊,
這超外差特有的(恩阿)聲是維修超外差收音機,排除故障時的免費RF信號產生尋跡器 ...

目前有一台 超外差 的接收機  (一般普通的架構)

在無訊號時 是安靜的 ~ (沒有任何靜燥抑制電路)  有 AGC

但有訊號時 又可以正常的 收到訊號 ~  

所以我在想這一台電路是否有問題 ?  

DH4577

AM/FM全球都有，不是分哪裡，
也不是台北專用，

我只會聽，要解析原理，我沒深入研究，
AM千嚇頻率容易受干擾，馬達轉動，距離20米就嗡嗡叫，
FM兆赫頻率就幾乎完全不受干擾，

我對*超外差*完全不懂，
從小聽到老，現在才看到 *超外差收音機*
到底是什麼高級收音機 ? 哪裡有賣 ?


只知道AM/FM這兩種頻道，
當然還有很多短波頻道，沒用到，所以沒研究，

簡單啊
自己打開一般AM/FM收音機，就知道聲音差別，

你說的可能 *超外差收音機* 是另外一種高級貨
我沒接觸過

xiaolaba

jeanshyen 發表於 2020-1-9 10:31 PM
其實這有點難~
我們處的空間有太多的雜訊 ~
包括 示波器 等 儀器 本身~

那試一下單管斜率解調的 看看頻率牽引的有沒有這雜訊
其實我覺得你可能誤會了噪聲來源

jeanshyen

xiaolaba 發表於 2020-1-9 11:13 PM
那試一下單管斜率解調的 看看頻率牽引的有沒有這雜訊
其實我覺得你可能誤會了噪聲來源 ...

我就是不明白 固有 的 沙沙 聲是從何而來~

因為我有一台 沒訊號 時並沒有 這樣子 的聲音 (很小)

所以我懷疑 電路上 是否有問題 ?  

想知道來源 , 才能追查問題所在~

duke83

jeanshyen 發表於 2020-1-9 11:01 PM
對於 AGC (自動增益) , 檢波後的訊號 拉回 第一級 中放 ~

若信號大 則會 降低 ib 電壓 達到 增益 降低 ~ ...

AM 收音機中頻不是有 455 陶瓷濾波器嗎，頻率不對信號要怎麼過去？
雜訊位準太小用低感度的示波器當然就看不到，該用高感度的頻譜分析儀就看的到。
有時在晚間用頻譜分析儀監看空中的電波常常可以看到雜訊是一整片整個頻帶的，所以裡面包含了各種頻率的雜訊。
有時想在地球上找到一個沒有雜訊電波的地點比登天還難，所有才會有電波暗室這種裝置的應用空間。

不要太擔心高放電晶體本身的雜音指數，會被用在這裡的都會選用接收專用低雜音型號的或是 J-FET 型式的，如果是使用專用接收 IC 的可以去查查其資料看其 NF 值（noise figure 雜音指數）是標多少。

bv2ck

調幅背景雜音來源很多,PL燈具,車子火星塞點火的火花,交換式電源,馬達碳刷火花.............

lkkseemi

jeanshyen 發表於 2020-1-9 11:26 PM
我就是不明白 固有 的 沙沙 聲是從何而來~

因為我有一台 沒訊號 時並沒有 這樣子 的聲音 (很小)

一般普通的架構     ( 非 IC )型
把信號 門關起來。
不讓RF信號饋入變頻級...碳棒調諧天線共4條,將變頻晶體這條拔掉一條(紅或藍)色。
您就知道雜音是從何而來。

jeanshyen

duke83 發表於 2020-1-9 11:28 PM
AM 收音機中頻不是有 455 陶瓷濾波器嗎，頻率不對信號要怎麼過去？
雜訊位準太小用低感度的示波器當然就 ...

其實我並不是要修理雜訊過大的問題~
只是我有一台一般架構的 超外差接收機 ~
在無任何訊號時 , 並無 沙沙 聲 ~

我在想是不是這台 電路 或是 元件 上是有問題的 ~
增益 過小 或是 ..............

因為沒有相同機台比較 ~ 電路分析能力又不足 ~

從 混波 到 一級中放 二級中放  ---> 到底 每一級的 增益 是否正常 ?
是不是因為某級某元件不良 , 造成 無訊號時 没有 固定 的沙沙聲 ~

所以想瞭解一下 這種 沙沙 聲 是怎麼生成的 ~

coldsoilder

其實是外星人的電波