求助: NEFF 洗碗機動作異常

antlu

一年多以來 斷斷續續不順,現況是 打開電源不會啟動,有些洗碗程序按鍵按下去不會跳,還有 LED 顯示燈有時候會變"暗" 七段顯示有一段"d' 不顯示或是'變弱',電源很簡單就變壓器(標示10V)橋式整流給 1000uF/25V 拆下來檢查剩下700uF 已經換新,輸出電壓為 18V,穩壓IC 4949 輸出電壓為 4.9V(此為 沒有上機的情況下),不知道有沒有前輩有遇到過這個問題,感謝!!

洗碗機 NEFF 型號 S4453NOTC/07


正常狀態


異常狀態


控制電路板




兩片板子(按鍵顯示+繼電器&MCU&電源)


顯示板




電源IC 4949


驅動IC


馬達驅動用 TRIAC


MCU介面


後續有進一步資料會再提出!!

antlu

大家參考!! 這是劃出局部的圖!!!

lazy104

antlu 發表於 2019-12-6 07:52 PM
大家參考!! 這是劃出局部的圖!!!

沒有上機的情況下電壓看似正常;
那看看將板子裝回機器後電壓是否有變化
(可以拉幾條OK線出來做電壓量測點)

gsm7

故障狀態是穩定的話應該不難抓。但……什麼叫「打開電源不會啟動」？

antlu

gsm7 發表於 2019-12-6 10:21 PM
故障狀態是穩定的話應該不難抓。但……什麼叫「打開電源不會啟動」？

正常情況 按下電源開關後幾秒鐘機器就會開始有聲音,馬達啟動,... 現在,就是不會動,有時候要等上很久很久還不動作,有時候我在按鍵上(洗碗的程序)亂選後就突然動作了!!

按下 時間延遲 1~9 (小時)會變化!! 就是馬達不會動作...

antlu

lazy104 發表於 2019-12-6 08:37 PM
沒有上機的情況下電壓看似正常;
那看看將板子裝回機器後電壓是否有變化
(可以拉幾條OK線出來做電壓量測 ...

這我找時間來拉信號!!

gsm7

先假設基本的電源與接觸不良已經排除了……

那目前想到的就是 (1) MCU 的 IO 腳硬體故障 (2) 週邊故障導至 MCU 被拉著 (3) MCU 本身的 Firmware 的問題。

我的話會這麼做：

第一部分，用電錶對 MCU 的接腳做靜態測量。
第二部分，用示波器看 MCU 各腳進來的信號準位。曾經碰過的有：線路短路、LED 故障、DIODE 半壞等拉著 MCU 不給工作。
第三部分，MCU 單獨拉出來做功能測試，在原 PCB 上切板或乾脆用麵包板來弄，到這裡單示波器可能不給力，有邏輯分析儀的話會比較順手。

到(2)的地方，電路圖差不多從這邊開始畫，到後期就全部畫完了。基本查修我還沒跑完過第三步，這邊就是 MCU 每隻腳的功能都必需要找出來然後單獨模擬與測試。有必要時電流量也要觀察。

有心弄的話，這微型系統應該還好……

ericchou

略查一下

沖洗馬達獨立外接電源，能否正常運轉

是否為DC碳刷型式，檢查碳刷用盡否(或碳渣積存影響短路)

antlu

gsm7 發表於 2019-12-7 10:52 PM
先假設基本的電源與接觸不良已經排除了……

那目前想到的就是 (1) MCU 的 IO 腳硬體故障 (2) 週邊故障導至 ...

這個微處理器是 BOSCH 的56PIN MCU   目前找不到資料!!
繼續努力中!! 現在MCU暫時不拆下來維修!!

antlu

ericchou 發表於 2019-12-8 12:44 AM
略查一下

沖洗馬達獨立外接電源，能否正常運轉

馬達可以運轉只是在程序上面出了問題!!

oldhan

開機每次狀態不同表示有零件不良(時好時壞在正常邊緣), 最好用儲存示波器觀察開機時 Power, cpuClock, cpuReset 訊號狀態, 藍色陶瓷振盪器, 黃色電容都是容易故障元件. 電路板有些髒污也最好洗淨.

既然電路都畫出來了就把 自己寫程式把 CPU 換掉

fireway

先測Relay 會不會動作
電壓是否足夠

antlu

oldhan 發表於 2019-12-9 01:15 PM
開機每次狀態不同表示有零件不良(時好時壞在正常邊緣), 最好用儲存示波器觀察開機時 Power, cpuClock, cpuR ...

oldhad 大:
   別相害!! 功能 都還沒搞清楚就要"改程式"!! 到時候這一洗碗機都要送回收場了!!再花50張小朋友,這可是大失血啊!! 我寧可"跛跛用"!!
   謝謝您的建議 零件方面我繼續分析!! 電路板目前頗為乾淨,黃色好像是電感,藍色陶瓷震盪器手上沒有"備品"再找看看!! 電路板的髒汙是我的銲錫殘渣!!

antlu

fireway 發表於 2019-12-9 07:46 PM
先測Relay 會不會動作
電壓是否足夠

洗碗機按下電源,選好程式後正常狀況就會運轉,但是,目前情形是: 選好程式後就停在那裡不動作,有時候按下其他程式(高溫 中溫 低溫 無溫..)再回來原程式有時候就正常的運轉了!!
馬達功能正常,就是有時候遲遲不運轉洗碗,有時候就正常的洗碗了...!!

fireway

antlu 發表於 2019-12-9 07:58 PM
洗碗機按下電源,選好程式後正常狀況就會運轉,但是,目前情形是: 選好程式後就停在那裡不動作,有時候按下其 ...

可能relay有動作~
但裡面接點接觸不良~
這次接觸不行~
下一次就行~
這台應該十多年的機型了??~
可以換換看~
一顆不貴~而且容易買得到~
不是特殊型號~

或者relay 不良或不動作~
量一量看電壓夠不夠~

簡單的先排除~
再來搞複雜的~

antlu

fireway 發表於 2019-12-9 09:18 PM
可能relay有動作~
但裡面接點接觸不良~
這次接觸不行~

20年老雞!! 謝謝建議!!

剛剛洗了一鍋!! 動作如下:

  1.開機(POWER ON)  沒有動作
  2.選擇清洗程序 按下高溫65度鍵 高溫65度 LED亮,放開後 LED滅(異常的現象)
  3.                    按下中溫55度鍵 中溫55度 LED亮,放開後 LED滅(異常的現象)
  4.選擇定時 ----- 按下定時按鍵,定時七段顯示正常,繼續按下,顯示 1 2 3 4 ~9 0. 七段顯示各節都正常(這是正常的現象,表示MCU 對顯示的掃描動作正常)
  5.定時選到 0,表示不需要延遲(X小時)
  6.選擇清洗程序 按下高溫65度鍵 高溫65度 LED亮,放開後 LED亮(正常的現象)
  7.                    按下中溫55度鍵 中溫55度 LED亮,放開後 LED亮(正常的現象)
  8.盼望中..等了約10多秒...機器運作正常啟動聲音響..
  9.開始運轉 ... 七段顯示 a段顯示(正常的現象)..
  10.經過了80分鐘的洗 烘 動作..完成洗碗功能
  11.定時七段顯示0. 七段顯示 d段微亮,其他 a,b,c,e,f 段正常亮,經濟程序LED微亮(異常現象),正常狀態只顯示0, a,b,c,d,e,f 段亮,所有程序的LED都熄滅.表示 經濟程序的 LED 有半導通的現象,d 段微亮表示有半導通現象.
https://bbs.pigoo.com/data/attac ... kgw8k1u17krgypg.jpg

jeanshyen

那些 二極體 或 ZD 玻璃管的~

要小心檢查 ~ 很多都是裂開不良~

因為 天冷 遇 熱 變化大 容易有裂痕 ~ (用眼睛很難看出來)

你要仔細測量一下~   

antlu

jeanshyen 發表於 2019-12-9 11:34 PM
那些 二極體 或 ZD 玻璃管的~

要小心檢查 ~ 很多都是裂開不良~

感謝!! 請問這種玻璃管二極體,用在鍵盤掃描處是不是都使用 IN4148 ?

ysc

既然撐了一年多，有可能是複合性問題，也就是不是單一故障。

面板是多工掃描，有可能某些元件出問題導致按鍵讀回判斷錯誤，電路圖上Q1,Q2 B極沒串電阻，Q3,Q4 B-E 沒並聯電阻，這兩點怪怪的，是否有可能漏畫了？或是Q1~Q4是複合式電晶體，裡面內建電阻？

Q3,Q4 E極接在一起連接到 J3，再對應到 J27 0V 也不合理，顯示器是共陽極，J3必須連接到高電位才對。

先從簡單的開始，洗碗機高溫高濕，機械性接點元件最容易出問題，TACT SW要先確認是否正常？不是確認導通電阻而已，還要確認OFF時是否存在高電阻？也就是是否會漏電？很微小的漏電會讓主控晶片誤判為ON，只要有一顆按鍵ON住有可能讓其他按鍵失效，最快的方法是把全部TACT SW換新。

門開關檢知也要注意，通常是採用微動開關，洗碗機門沒關妥是不會運轉的。

D1~D8 用指針三用電表 Rx10 測順向電壓是否正常？再用 Rx10K 測逆向是否電阻無限大？

antlu

ysc 發表於 2019-12-10 12:16 AM
既然撐了一年多，有可能是複合性問題，也就是不是單一故障。

面板是多工掃描，有可能某些元件出問題導致按 ...

ysc大:
   線路漏畫不少,當初只是概略..你的建議我下次在詳細丈量!!
  TACT SW 有換新品了!!

fireway

antlu 發表於 2019-12-9 11:53 PM
感謝!! 請問這種玻璃管二極體,用在鍵盤掃描處是不是都使用 IN4148 ?

修洗衣機電腦板時~
按鍵旁的都是IN4148~

這個應該也是吧~試試看吧~

jeanshyen

antlu 發表於 2019-12-9 11:53 PM
感謝!! 請問這種玻璃管二極體,用在鍵盤掃描處是不是都使用 IN4148 ?

一般來說是的~

但也要看實際的電路~

不過重點是 這種 玻璃的 會有 熱脹冷縮 裂掉的情形~

antlu

ysc 發表於 2019-12-10 12:16 AM
既然撐了一年多，有可能是複合性問題，也就是不是單一故障。

面板是多工掃描，有可能某些元件出問題導致按 ...

我查過電路 那四個電晶體線路沒有錯,應該不是一般的 EBC 電晶體,因為沒有相關的偏壓 和 0.7V ,而且假如是一般電晶體 這樣 通過二極體 開關 和10K 47K就不動作了,應該是 MOSFET ,只是 MODFET 我不熟,可否幫忙劃一下!! 感恩!!

ysc

antlu 發表於 2019-12-12 11:45 PM
我查過電路 那四個電晶體線路沒有錯,應該不是一般的 EBC 電晶體,因為沒有相關的偏壓 和 0.7V ,而且假如是 ...

早期的機種以複合式電晶體概率比較高，零件表面有沒有印代碼或編號？

複合式電晶體：


用指針電表Rx1K檔測量B-E，若有幾K~數十K就是複合式電晶體，完全不導通才有可能是MOS。

antlu

ysc 發表於 2019-12-13 12:20 AM
早期的機種以複合式電晶體概率比較高，零件表面有沒有印代碼或編號？

複合式電晶體：

YSC 大:
  感恩!! 因為到現在還沒再拆機!! 有下週一起有時間,本週的準備動作作的也算是收集了不少大家提供的寶貴資料!!

antlu

請問大家 #25 的圖 55E LED "有時"會微亮,或是 55E LED 微亮且 d段 顯示無法全亮,還有有時候按下 55E按鍵卻不太動作,或是 按下其他按鍵卻是顯示為 55E LED亮,這是何原因?

ysc

antlu 發表於 2019-12-13 02:29 PM
YSC 大:
  感恩!! 因為到現在還沒再拆機!! 有下週一起有時間,本週的準備動作作的也算是收集了不少大家提 ...

Q3,Q4應該也是複合式電晶體，也要把各兩顆電阻畫上去。
Q2 B極驅動電阻連接也畫錯位置。

fireway

antlu 發表於 2019-12-13 03:54 PM
請問大家 #25 的圖 55E LED "有時"會微亮,或是 55E LED 微亮且 d段 顯示無法全亮,還有有時候按下 55E按鍵卻 ...

可能是 55E LED 老化不良
或是 七段顯示器 老化不良

jeanshyen

antlu 發表於 2019-12-13 03:54 PM
請問大家 #25 的圖 55E LED "有時"會微亮,或是 55E LED 微亮且 d段 顯示無法全亮,還有有時候按下 55E按鍵卻 ...

這個應該也有晶振吧~ (藍色 陶瓷振子?)

1. 感覺這個時序不正常 ~ (也許是電容老化的問題造成的)  請出你的波波吧~

antlu

ysc 發表於 2019-12-13 03:57 PM
Q3,Q4應該也是複合式電晶體，也要把各兩顆電阻畫上去。
Q2 B極驅動電阻連接也畫錯位置。 ...

YSC大:
   感謝您!!馬上改!!