有沒有能夠讓您朝思暮想又魂縈夢兮的機器或設備？

duke83

人在不同時間與階段或多或少都會有想要擁有的東西或標的物，我們這些電子愛好者也不例外可能會想要什麼工具或是儀器設備，我們來聊聊看看大家的喜愛或夢想的是什麼，搞不好有人可以便宜弄到或是想拋售來完成您的心願。

我野心不大從多年前就很想自己擁有一台下面的機器能夠再親身使用與拆機玩玩，最近在網拍上看到一台狀況還不錯的所在地在南美洲。

這是一台軍用短波收發機（20W），我年輕的軍旅時光就是與她為伍，退伍後也很想再弄一台來玩玩業餘無線電 CQ 一下。

這台要價雖然不便宜但也不是很多錢還是不敢直接拍下去，我擔心的就是台灣發射機管制進口的相關問題。
這是軍品不可能合法的申請進口護照完成報關繳稅等相關的程序，還好我還懂一些進出口貿易實務也認識幾家報關行。
真要不計成本（報關相關費用估計約 10K）弄進來一定是有辦法的，這幾天心裡一直在盤算是否要真的買下去，所以 PO 網歡迎大家來集氣可能我就這樣衝下去。

oldhan

錢再賺一定會有機會卻不一定會再來, 把握現在免得日後空留遺恨.
共勉之

lazy104

衝吧! 這類軍品要找到品相良好且價格合理的應該不容易.


記憶中當年 AN/PRC-174 在大隊有一台, 深鎖在庫房中從沒拿出來用(只有高裝檢時搬出來), 也沒人會用...

jojoling

追夢人生~
推一個

captain_scarlet

一般的短波收音機能收到嗎?

pachiko

這個夢想太便宜了，衝吧～
跟超跑比起來，這算是玩具車的價格了。

duke83

我會先在國內圈子內找看看是否有人不再玩的，價位差不多又省掉進口麻煩事。

順便回應相關的回帖：
的確現在行情是沒多少錢，隨便買一台電腦都比這個貴，所以不是錢的問題是要找的到。

跟全頻段短波收音機一樣的頻段，2~30MHz 間連續可調，能收能發。

品相良好是重點，我還希望是原漆的，我貼圖的那台就是以色列製的版本而且是原漆符合我的目標。

很可能買到這台後又會有下一階段的逸品清單。

nessie

captain_scarlet 發表於 2019-9-19 02:53 PM
一般的短波收音機能收到嗎?

  短波 (SW) 廣播頻率: 1.711 ~ 29.999 MHz

  174 性能諸元:

• 接收頻率: 0.1000 ~ 29.9999 MHz;
• 發射頻率: 2.0000 ~ 29.9999 MHz;
• 工作方式: AM、LSB、USB、DATA、WCW、NCW;
• 發射功率: 20W;
• 調諧時間: < 2 Sec (內置自動天線調諧系統, 可自動的迅速適應任何形式的天線和頻率);
• 調諧駐波精度: < 1.5
• 工作電壓: DC 22 ~ 32V

  印象中, 當年服務單位是用來作對空機的.

changold2

小弟當兵時，這台是作營部電台用，通信排說這台話務報務2用，只知道這台滿重的
打三軍聯訓時，空業官打電話給戰鬥機好像也是用這台

duke83

我服役那個時代 PRC-174 作為報務台使用 CW 調變模式 HF 頻段（2~30MHz），配置於營級的電台內使用，平常收收日廣報讓報務士與譯電士有事情做，演習時裝到 ¾ 噸通信車上抄收電報。
營級話務使用 VRC-46 或 47 車裝機與上級聯繫或是與連級的 PRC-77 通訊，這是 VHF 頻段（30~75MHz）FM 調變模式。
這是陸軍的基礎通訊裝備更高級的師級裝備如多波段載波機 FM-200 都是固定裝備無法拆來拆去的，且基本上陸軍沒有與空軍機隊直接聯繫的對空機通信裝備，必須透過空軍地面電台轉發或是由空軍支援裝備與人員（演習時）
空軍是使用 UHF 頻段（225~400MHz）AM 調變模式，代表機為 AN/GRC-27 也是屬於基地台設備，我們這些卑微的陸軍只有瞄過一眼所知甚少。

wet

下基地時行軍演習，連長叫我背77跟在他後面。

wish

大家都把我想說的說完了

duke83

請問大家是否都沒有很想要的機器或設備？

我以前很想去弄一座戰鬥機整個駕駛室機艙，聽說可以在美國弄到。
現在比較務實，有台單機來玩玩就能夠滿足，只要是軍品就可以了。

阿明先生

版主是業餘無線電玩家嗎？或是純粹只是懷舊想收藏軍用無線電通信設備，我以前當兵時也是無線電修護士，負責修理坦克車的無線電，AN/PRC-174 我是沒玩過，聽說性能很優越，20W的短波透過電離層折射回地面，可以發射到國外很遠地方，假如本身是業餘無線電玩家，購買AN/PRC-174也是有用的設備，不過以實用的觀點， 現在IC產業發達，現在的無線電線路更先進，短波業餘無線電的超外差使用多級高放及雙變頻，把類比高頻訊號轉成數位利用高速DSP處理器，最佳的演算法做數位中頻濾波，達到最理想超外差的中頻濾波，可依電離層飄忽不定強弱訊號及雜訊做訊號頻寬窄寬自我調整，現在高級短波業餘無線電的性能應該是優於AN/PRC-174

changold2

阿明先生 發表於 2019-9-20 12:06 PM
版主是業餘無線電玩家嗎？或是純粹只是懷舊想收藏軍用無線電通信設備，我以前當兵時也是無線電修護士，負責 ...

請問您無線電修護士是通校受訓還是部隊自行交接

小弟當兵時到師部通信營後送77，那邊連SWR都不知是啥，平常有問題就自己拆，大玩越級保修，反正本來就是壞的

還好沒戰爭，這種補保體系不知能撐幾天

changold2

duke83 發表於 2019-9-20 04:24 AM
請問大家是否都沒有很想要的機器或設備？

我以前很想去弄一座戰鬥機整個駕駛室機艙，聽說可以在美國弄到。 ...

小弟以前有肖想過頂車機，車子的小問題，像啟動馬達發電機傳動軸之類的可以自己來

現在年紀大了變懶，只想要個A型吊桿可以吊機車引擎就行

wish

朝思暮想又魂縈夢兮的機器或設備一時想不出來，如果換成美女就很多了~~~

duke83

阿明先生 發表於 2019-9-20 12:06 PM
版主是業餘無線電玩家嗎？或是純粹只是懷舊想收藏軍用無線電通信設備，我以前當兵時也是無線電修護士，負責 ...

是業餘玩家沒錯包含音響、無線電、電子線路與電腦都愛玩，也待過軍用通訊機工廠與業務無線電公司。

坦克用不就是 RT-524 與 R-442，這些機器我就完全沒興趣，524 要兩人扛重的要死又無法與業餘無線電玩家通訊所以在民間一點用處也沒有。
174 有用的多因是 HF 頻段可與全球通信但台灣業餘無線電玩家還是不太敢玩它，因為有 BV 呼號的玩家只能玩有牌照的無線電機，這軍用機只能當黑牌的偷偷玩。

軍用機的功能與某些性能會比不上業餘機，更何況是一台將近 50 年前的設計，我有問過玩過 174 的業餘友台說感覺差異如何，就輸出功率、接收感度與選擇度都比不上日本機，頻率操作人家用飛梭旋紐 174 用機械按鍵按的手很痛，也沒有 SQL 與 BFO 功能更沒有 DSP 處理器，就只能純粹玩懷舊的感覺了。

我最喜歡 174 的地方是其外型與面板的配置，薄薄的一台放在書桌上別有風味，我當兵時自己的小辦公桌上就這樣擺上一台直到退伍時才還給庫房，因為單位的通訊器材都是我在管的（兼修理）。
晚上電離層比較好時就能跟外面業餘台通訊，真是相當滿足與快樂的一段時光。

duke83

changold2 發表於 2019-9-20 12:45 PM
請問您無線電修護士是通校受訓還是部隊自行交接

小弟當兵時到師部通信營後送77，那邊連SWR都不知是啥， ...

不用擔心部隊這些裝備的好壞，這些老裝備都是訓練用品，讓你練習練習順便消磨時光，真到戰時新裝備就會發下來包含槍枝。
應該沒幾人看過國軍通訊機的備品倉庫，以前因為代表公司去交貨有進去過幾次，裡面的情形不方便對外說。

changold2

duke83 發表於 2019-9-20 02:19 PM
不用擔心部隊這些裝備的好壞，這些老裝備都是訓練用品，讓你練習練習順便消磨時光，真到戰時新裝備就會發 ...

不是通信營搞越級保修，是小弟在步兵連自己搞拆機
那時要多匪類有多匪類，小弟還在沒手冊的情況下拆悍馬的加力箱，現在想起來，都不知那時哪來的勇氣

a471

changold2 發表於 2019-9-20 03:13 PM
不是通信營搞越級保修，是小弟在步兵連自己搞拆機
那時要多匪類有多匪類，小弟還在沒手冊的情況下拆悍馬 ...

因為他們認為你拆壞了就讓你繼續簽下去......兩鬢發白才讓你退

long32

可遇不可求，買吧～表示這機器跟您有緣份，又出現在對的地方，把握當下吧！

阿明先生

介紹老古董的BC-610發射機，以前我們師的通信營有這種發射機(網路找到圖最大那一台)，我有修過這台發射機，真空管的BC-610，AM, CW短波輸出功率400W，發射管的屏極高壓2000V。

雖然很大一台，但是線路結構簡單，只是零件大線路不複雜，其實可以用類似線路改電晶體自己DIY裝一台，要發射時先要調整機器裡面的可調頻率振盪盒，用旁邊的另一獨立接收機校準它的發射頻率，然後要一級一級往上調整射頻放大諧振線圈的可變電容，調到每級的真空管柵極電流最大，表示每級諧振線圈頻率都一致，這時發射功率最大，調整天線耦合的匹配諧振線圈，使用有點複雜。


這台機器發射時，周圍電磁波很強發射機諧波很高，旁邊2公尺的日光燈管沒接任何電線會亮，周圍500公尺的電視被它干擾不能看，聽說以前有人不小心手碰觸到天線，手的皮都燒焦了，長期使用這種機器對身體不曉得有沒有影響

過客

阿明先生 發表於 2019-9-21 10:28 AM
介紹老古董的BC-610發射機，以前我們師的通信營有這種發射機(網路找到圖最大那一台)，我有修過這台發射機， ...

哈哈哈電磁波太強順便把精子殺光光

wish

阿明先生 發表於 2019-9-21 10:28 AM
介紹老古董的BC-610發射機，以前我們師的通信營有這種發射機(網路找到圖最大那一台)，我有修過這台發射機， ...

貼圖請用下方連結12樓的方式貼圖，除了可以自行決定圖片顯示順序外，才不會在圖片上方出現檔名影響美觀。

http://bbs.pigoo.com/thread-25903-1-1.html

謝謝配合！

duke83

阿明先生 發表於 2019-9-21 10:28 AM
介紹老古董的BC-610發射機，以前我們師的通信營有這種發射機(網路找到圖最大那一台)，我有修過這台發射機， ...

在某些情況下電晶體完全比不上真空管在射頻應用上，首先就增益來說，舉例一顆四極的真空管如 4CX1000A 增益可達 20dB(100倍)，只要輸入不到 10W 輸出就可達 1000W，後來出來的高頻高功率電晶體增益連 10dB 都達不到必須串並聯多級放大才勉強達到，現代出了 V-MOS 與 T-MOS 電晶體雖然增益與功率都能提高也都還比不上簡單的一顆真空管。

我以前常用到ㄧ顆 4CX20000A 的大管子，高壓吃 9600V 輸出可達 35KW，ㄧ顆新品售價約台幣二十幾萬調諧工作的好能夠使用一萬小時，衰老後還能送回原廠 Rebuild 只要一半的錢。

再來就是真空管能夠承受強大的 EMP（核爆的電磁脈衝）這種情況下民用的接收機與發射機內的 FET 與 IC 都掛了，軍用裝備可不能掛點所以在設計與用料上都必須考量，舉個例子國軍話務用的 RT-524 就是電晶體與真空管的組合，最後一級的 50W 輸出就是真空管，不明究理的人會想都是電晶體與 IC 時代為何還要用上真空管。


再來看一些真空管的名機，PRC-6 常常出現於電影畫面中，班排用的無線電，韓戰時代的產物。

這台我曾經有過一對，但由於需要多組的高壓電池組才能工作，後來也放棄不玩了。

內部使用小型化的真空管與避震措施，所以才能有效縮小體積做成手持對講機。

PRC-25 這台看起來很熟悉吧，背過 77 的人都認識他，但他不是 77 是 77 的前身，國軍沒有用此型號但我也有玩過。


內部部分使用真空管的元件，後來才用全電晶體再做一台這台才是 77，台灣的 77 大都從越戰接收來的已經身經百戰。

77 的確是軍用通信機的代表作，我所知道一直到民國八十年台灣都還有在代工生產此機。

阿明先生

講的沒錯，真空管很適合超高功率35KW的射頻功率放大，超高功率放大需求少，真空管又可以較少量生產，不像電晶體一個規格需要大規則生產才合成本 ， 4CX20000A 這應該是廣播電台發射管，我上網找4CX20000A還有人賣，現在新生產的發射機有廠商使用4CX20000A嗎？或只是修理用 ，小功率發射機就不太適合真空管很貴，現在一顆6CA7真空管好像要賣5000元

duke83

阿明先生 發表於 2019-9-22 10:07 AM
講的沒錯，真空管很適合超高功率35KW的射頻功率放大，超高功率放大需求少，真空管又可以較少量生產，不像電 ...

目前還是有在生產管球的廣播發射機，像這種 30KW 等級的發射機如果買全晶體機其售價會超過管球機的二到三倍，雖然管機整機效率低於晶體機比較耗電因為購機成本還是有人還在用管機。
舉例來說這家義大利廠商，這幾乎算是最便宜的戰鬥機種其 30KW 晶體機單價如下，已經可以買兩台美國名牌 30KW 的管球機還有找。

專炸元件

現在高功率RF用真空管有一種inductive output tube (iot)
我對那個挺好奇的   在yputube上有看到些影片

duke83

專炸元件 發表於 2019-9-23 02:50 PM
現在高功率RF用真空管有一種inductive output tube (iot)
我對那個挺好奇的   在yputube上有看到些影片  ...

感應輸出管 IOT 用在大功率的 UHF 電視廣播發射機，兼容於類比或數位電視，類比電視廣播時還要多開一台獨立的聲音頻道發射機。
IOT 具有高功率增益與良好的線性區，所以工作模式必須為 AB 類放大器其功率級效率約為 45% 之間必須採用水冷散熱方式才能帶走大量的熱能，而 FM 廣播為 C 類放大器功率級效率約為 75% 只要使用氣冷散熱就足夠了。

電視廣播的頻帶寬至少是 6MHz 才能傳輸足夠的影像訊息所以即使是超大功率輸出其能傳輸的單位功率能量還是很低，不像 FM 廣播只有 150KHz 頻寬在相同的功率輸出下能傳播的更遠許多。
數位電視傳播還要求更高的 SN Ratio 接收端才能解碼，這對發射信號的電場強度要求更為嚴格，相同功率輸出下其直線傳輸距離約只有類比電視的一半，傳播的服務區大為的減小這就只能靠多建幾個發射站或補隙站來補足。

所以電視廣播發射機的輸出功率即使是使用了最大隻的 IOT 還是嫌不夠，這就只能從發射天線的增益下手，所以廣播電視塔上可以見到滿滿的天線矩陣，天線系統的購置成本遠高於發射機本身。