世紀大騙局！電動車碳排比燃油車高

jungping

世紀大騙局！電動車碳排比燃油車高
https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8 ... B%98-090517631.html


特斯拉電動車再被質疑，電力轉化損耗率太高以致並不環保
https://technews.tw/2018/06/26/g ... than-petrol-rivals/

windata

只能靠學者把數據攤在陽光下，供其它人檢驗便知真假
需要研究碳足跡，研究溫室氣體排放量之加總，才能分出高下

第一個新聞
標題下了結論，世紀大騙局：電動車碳排比燃油高
文尾下了問句，電動車能不能降排碳解決溫室問題出現了大問號
頭尾矛盾的，內容只說了方向，不如去找研究相關議題學者做採訪實在，現在的記者只要上網看看資料就可以寫一篇新聞了…

第二個新聞
說電動的系統會有二次損耗，所有進電池的都會二次損耗，行動電源啊…手機啊…那是不是有電池的系統都該拿掉改插市電就可以幫助節能減碳了呢？
答案：是的
但科技就是要給人帶來方便，才會有各種攜能換能的科技一直出現
低電阻減少發熱帶來的損耗
直流馬達的換相電子化，減少發熱，所以功率可以加大再加大

聲明有時很有料，提出相關數據來反駁相對的質疑，有時只是噴口水，沒營養的一篇，然後大肆宣傳我們的產品很好
說難聽的，無相關知識的就容易被帶風向，大家眼睛要放亮點，讓數據說話(雖然沒有人整理出完整的數據比較，提出來的人可能很快就被滅了)

wooden

這篇文讓我想起之前在社群發的感言：沒知識的去當記者，沒讀書的去幹編輯。

題外話。

jungping

2016/05 電動車比汽油車環保嗎？／陽毅平教授
https://www.itri.org.tw/chi/Cont ... =710375576357077001

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我非這方面的專家，不過，我認為這些說法不像是瞎掰的，應該是有其可信度的。
(這些說法應該就是依據碳足跡的計算結果得出來的結論吧。)

jungping

我現在才發覺發錯版區了！

應該是要發在「打屁閒聊」區的才對，麻煩站長移動一下囉，謝謝！

draculaxx

這種事純粹就看用什麼角度看事情。
如果用太陽能充電，那電動車不就零碳排？？？
燃油車一定排碳，電動車可是不一定要排碳。
何來騙局之說。。。。

draculaxx

上面的一大堆比較都是限制在火力發電的假設之下。
真正使用就不必要受到這些條件限制。
像我就再想，買一台電動機車或電動腳踏車，然後用太陽能充電。。。。。管他什麼轉換或碳排。。。就是省油。。。

windata

draculaxx 發表於 2018-6-28 02:34 PM
上面的一大堆比較都是限制在火力發電的假設之下。
真正使用就不必要受到這些條件限制。
像我就再想，買一台 ...

唉，這整個最不可取的環結就是扯太陽能板的製程和效率下降後廢板的棄置與回收
問題落落長

使用過程中很乾淨，前後都會被拿出來檢討
而且會越扯越遠

cremaker

錢送的不夠， 該多送些了， 媒体就會報導好的！
捧也是媒体諷是媒体， 其中學問很大！

draculaxx

windata 發表於 2018-6-28 02:40 PM
唉，這整個最不可取的環結就是扯太陽能板的製程和效率下降後廢板的棄置與回收
問題落落長

回收確實是個問題。但買了就別管老化問題，用到不能用為止。
有用三十年還在用的，效能好像剩80%。
如果能用三十年以上，應當還好吧？

draculaxx

windata 發表於 2018-6-28 02:40 PM
唉，這整個最不可取的環結就是扯太陽能板的製程和效率下降後廢板的棄置與回收
問題落落長

我最近在想風力發電的DIY。。。。。

太陽能板不能DIY，風力發電好像就很可行了。

changold2

jungping 發表於 2018-6-28 01:01 PM
2016/05 電動車比汽油車環保嗎？／陽毅平教授
https://www.itri.org.tw/chi/Content/MSGPic01/contents.asp ...

這篇比較中肯，依電能來源計算碳排，不是一個公式標準套到底

如果大量使用核能，太陽能，風能，水力取代燃料發電，確實電動車比較環保

可是日本大地震後大家拼命廢核，太陽能，風能又不成氣候，主力穩定電力剩下石化燃料，碳排當然破表

新加坡那個車主比較衰小，那邊主力發電就是火力，被罰也只能認了

windata

draculaxx 發表於 2018-6-28 02:54 PM
我最近在想風力發電的DIY。。。。。

太陽能板不能DIY，風力發電好像就很可行了。 ...

太陽能可以DIY熱導管，再加上半導體發電，雖然效率極差，但是壽命上好很多

風力和水流都可以DIY，前提是要有動能存在
大部份都是看到三葉式的，龍捲風式的好像更多優點，但能見度不高，國道3號中部可以看到幾根忘了

太陽能發電的老化，會是充電速度越來越慢，轉換效率衰退可能比想像的還要糟，我沒研究，只記得有這樣的事

draculaxx

windata 發表於 2018-6-28 04:39 PM
太陽能可以DIY熱導管，再加上半導體發電，雖然效率極差，但是壽命上好很多

風力和水流都可以DIY，前提是 ...

風力發電有直立式的.....那種不用像三葉式的需要考慮迎風.....

我現在還沒有參透的是[簡單的減速機構]......

wish

draculaxx 發表於 2018-6-28 02:52 PM
回收確實是個問題。但買了就別管老化問題，用到不能用為止。
有用三十年還在用的，效能好像剩80%。
如果 ...

http://bbs.pigoo.com/thread-50452-1-1.html

http://bbs.pigoo.com/thread-58720-1-1.html

還記得這篇嗎？原本有認識的幾個大老闆要整批吃下，這樣我就可以拿一些來痞酷網賣了，無奈對方因產權的問題股東們意見分歧只能做罷。
這家公司是台灣的公司，我跟他們的技術人員吃飯聊天，他們告訴我其實每一種太陽能板效率衰退期都不一樣，像薄膜型的用過一年之後效率就剩下一半，然後每年的效率衰退就會變慢，我聽他們說了幾種不同的太陽能板特性後，發現太陽能板現階段並不是我們想的這麼完美，而且上面的玻璃跟液晶電視上面的玻璃一樣，完全沒有辦法再回收利用。
所以你說30年剩80%是不可能的，搞不好連10%都有困難，再來是台灣颱風多，太陽能板經不起破壞，台灣空氣髒，需要常常維持玻璃面清潔不容易，以現今的技術，太陽能跟風力發電一樣，在台灣只能當"副業"，主要還是要靠像燃媒、燃氣、核能.......等等。

draculaxx

wish 發表於 2018-6-28 05:15 PM
http://bbs.pigoo.com/thread-50452-1-1.html

http://bbs.pigoo.com/thread-58720-1-1.html

如果用過一年之後效率就剩下一半,那這東西也太爛了.....

這樣的話,可能只能買單晶或多晶的來用了.....

http://www.sohu.com/a/202808389_535639

http://www.jiapv.com/30501.html

上面的連結有說,用了30多年以後,從10KW降為7KW,還有70%也不錯了.....

我家屋頂很適合,颱風天可以自己收進屋裡.......每個人的情況不同.....

有機會的話,可能搞個大片的3~6片來玩而己......

wish

draculaxx 發表於 2018-6-28 05:36 PM
如果用過一年之後效率就剩下一半,那這東西也太爛了.....

這樣的話,可能只能買單晶或多晶的來用了.....

這你又錯了，薄膜型的雖然第一年效率就衰退一半，但是接下來衰退就很緩慢了。
其它型的太陽能板雖然剛開始效率沒有薄膜型衰退這麼多，但是若每年它每年衰退很平均在20%，你說那一種比較好？

至於大陸說的........唉！

draculaxx

wish 發表於 2018-6-28 06:54 PM
這你又錯了，薄膜型的雖然第一年效率就衰退一半，但是接下來衰退就很緩慢了。
其它型的太陽能板雖然剛開 ...

我是相信啦!!!!!

因為有說是30幾年前從日本進口......有人說[以前做的東西比較好] ....

====以下是友達保固書裡寫的======================
友達保證自模組於友達製造完成之日起十年內，單片模組輸出的發電效能將不會低於最
低效能標準的90％，且自模組於友達製造完成之日起二十五年內，單片模組輸出的發電效能
將不會低於最低效能標準的80％。
====================================

白紙黑字,友達應該不至於騙得太離譜吧!!!

wish

draculaxx 發表於 2018-6-28 08:17 PM
我是相信啦!!!!!

因為有說是30幾年前從日本進口......有人說[以前做的東西比較好] ....

這個得請有用過友達太陽能板25年的用戶現身說法，並由可信賴的檢驗單位出具證明.........

draculaxx

wish 發表於 2018-6-28 08:38 PM
這個得請有用過友達太陽能板25年的用戶現身說法，並由可信賴的檢驗單位出具證明.........
...

我是看到網拍上有人說,太陽能板有分A規B規.....

發電效率反應在價格上.....且A規的貨不太流入民間,數量比較少.......

所以我沒打算花很多錢玩太陽能........因為怕被太陽能給玩了....

倉庫裡那麼多,又不耐用,再加上聽你這麼一說,更不敢買了.......

mine406

draculaxx 發表於 2018-6-28 08:50 PM
我是看到網拍上有人說,太陽能板有分A規B規.....

發電效率反應在價格上.....且A規的貨不太流入民間,數量 ...

draculaxx兄你好

單晶與多晶加減玩 但戶外 落葉鳥屎卡在上面積熱有機會燒斷cell  要按時清理

如果用到好幾KW 發電量下降時可以請專門 EL檢測 快速找出那些模組故障

小風電水平軸颱風要小心 垂直軸卡沒差 颱風來的時候 發電量漂浮太大(可以的話搭電池穩壓給逆變器能慢慢放掉沒電池 電壓幅度太大) 也可能會把風機吹壞

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政府媒體都在說太陽能板好但沒說她的不好
廢液跟失敗的NG品 萬年不化 沒有半衰期 再來電池的生產碳排與污染與週期性更換
機車動力電池衰退 怎麼處理 (汽車的電池模組電壓都是破百的 DIY要拆感覺起來要更小心處理雖然還沒有EV車
我家中的電動自行車 鋰電池大約用了3年 我是自己拆一拆 分容後打去給小太陽能板充電 回家手機平板 拿來充電
綠能用起來貴貴的.....2012年的大陸版 單晶20W 最近開始有裂痕了(懷疑是品ˋ質不佳或者上面髒汙 發電量剩下15W左右

阿明先生

汽機車排放多種廢氣包括有毒氣體， PM2.5 懸浮粒子、氮氧化物、碳氫化合物，一氧化碳............等紅綠燈時，行人及機車騎士在汽機車排氣管的旁邊，直接吸到汽機車剛排放的濃度高有毒廢氣，火力電廠在郊區煙囪很高，離人口密集區很遠，飄到有人地方有毒廢氣已經稀釋

upchome

火力發電廠煙囪很高，除了效率以外就是為了飄很遠。(有毒氣體還是會降下來的)
飄到有人的地方，有毒廢氣會稀釋，那是不知道地球原來是圓的。

jason680

draculaxx 發表於 2018-6-28 08:17 PM
我是相信啦!!!!!

因為有說是30幾年前從日本進口......有人說[以前做的東西比較好] ....

...製造完成之日起十年內，...不會低於最低效能標準的90％，
...製造完成之日起二十五年內，...將不會低於最低效能標準的80％。

嗯....有些是寫好玩,有些是看良心的...

純就事論事,沒有站在那一方,因為公說公有理,婆說婆有理...
就黑紙白字部份來說...
1. 製造完成之日
  那就要有官方"文件"證明,料號/序號之類...
2. 最低效能標準
  除非它有寫明,不然(十幾二十年後的今天)也有很多問題...

再論其他:
3. 是否官方進口與施工...
  很多時候,東西能證明是原廠,且有相關資料...
  但還是有很多不理的時候
  就跟車子不是回原廠修理與保養,出事了什麼都能推...

4. 損壞與其他...
  太陽能板 日曬雨淋且台灣地震颱風多,難免有裂痕及破損問題...

真正有問題的時候,雙方認定問題的方式,也是主要所在...
所以前面才說了,公說公有理,婆說婆有理...

最後 很多事件,就是雙方協商處理...

有良心廠商負責善後...
有人自認OOXX...(大家就不會知道)
有氣不過的,找媒體,再不然法院見...
(會曝光,大部分是這種)

康品穎

draculaxx 發表於 2018-6-28 05:12 PM
風力發電有直立式的.....那種不用像三葉式的需要考慮迎風.....

我現在還沒有參透的是[簡單的減速機構].. ...

我猜想，風葉+固定軸架間加彈簧，調整彈簧的緊度，使風力大時葉片較直，吃風小，反之風小時，較平吃風大。想過但沒試過。

draculaxx

康品穎 發表於 2018-7-5 09:42 AM
我猜想，風葉+固定軸架間加彈簧，調整彈簧的緊度，使風力大時葉片較直，吃風小，反之風小時，較平吃風大 ...

要發電就是要風越大越好.......

[減速機構]為的就是利用效率.........白話就是[僅量提高發電機轉速]....
有點像自行車或汽車的變速機構.

機車的無段變速機構頗值得參考.....

cremaker

其實這些大公司都有龐大的公關部門，做的是啥， 不就是發封口費嗎?

changold2

draculaxx 發表於 2018-7-5 10:10 AM
要發電就是要風越大越好.......

[減速機構]為的就是利用效率.........白話就是[僅量提高發電機轉速].... ...

以交流發電機來說提高發電機轉速不是也會改變HZ值嗎，還是發直流電後再用變流器變成交流電，這樣不是又造成電損耗

阿明先生

風力發電機需要穩定60hz頻率及正弦波相位同步，才可以跟台電的電網併連，大型發電機有電子控制葉片角度的穩定轉速伺服控制，我有觀察一排的大型風力發電機，強風或正常風它們轉速穩定每支都很同步。

在彰化縣芳苑鄉的王功魚港旁邊 ，有人在2萬6千多坪魚塭那裡蓋400多座垂直軸小型風力發電機，養魚同時發電賣台電，從那裡經過時我有問在安裝的工作人員，每座發電機的輸出都有裝電子正弦波逆變器，穩定60hz頻率及相位，然後400多座發電機併連輸出給台電 ，

阿明先生

upchome 發表於 2018-7-5 03:00 AM
火力發電廠煙囪很高，除了效率以外就是為了飄很遠。(有毒氣體還是會降下來的)
飄到有人的地方，有毒廢氣會 ...

這只是假設火力發電機跟汽機車引擎排放廢氣汙染一樣，你是要吸引擎煙囪旁剛排放高濃度高有毒廢氣，還是飄百公里跟空氣混合稀釋廢氣，除非你騎腳踏車沒汙染地球，再說可以用風力發電機，