[求助]bosch滾筒洗衣機馬達如何接電源

lazy104

arthur0518 發表於 2015-5-13 04:37 PM
說來真的很慚愧...一開始標題就錯了...應該是...

[求助]Zerowatt滾筒洗衣機馬達如何接電源

請問一下老灰狼大大, 其中一顆馬達是Zerowatt ZX643 所用, 那知道另一顆馬達對應的廠牌機型嗎?

arthur0518

lazy104 發表於 2015-5-14 10:50 PM
請問一下老灰狼大大, 其中一顆馬達是Zerowatt ZX643 所用, 那知道另一顆馬達對應的廠牌機型嗎? ...

lazy104大大您好:

第一顆馬達的原始機型是 :  Zerowatt 368(台灣的編號)
跟Zerowatt ZX643的外殼(開關位置)...完全一樣....
(1995年購買的.....找到了操作手冊)

第二顆馬達的外型....還有一點點印像....也是滾筒的(外型差不多)...
因為是別人給的....所以還沒找到影音檔可供參考....
老灰狼再努力找看看....若有找到...還請大大多多指導一下

duncan

arthur0518 發表於 2015-5-14 11:07 PM
lazy104大大您好:

第一顆馬達的原始機型是 :  Zerowatt 368(台灣的編號)

fyi

zerowatt_zx643.pdf (559.71 KB, 下載次數: 33)

2015-5-14 11:37 PM 上傳

點擊文件名下載附件

單晶片微電腦

a大可否拍一下轉速電路板的背面。

arthur0518

duncan 發表於 2015-5-14 11:37 PM
fyi

duncan大大您好:

真的不簡單.....連這個您也找得到!!!....太強了!!!

老灰狼雖然不太懂....但是看到第二頁和第三頁的拆解圖....印象就回來了

那堆零件中....還有一些些類似的零件存在....

從第二頁的拆解圖看來....好像比較像是第二顆馬達才對???n_064|

有電容(156f-156e)...和那顆PROCOND ELETTRONICA(164)...莫非老灰狼記錯了???n_067|

arthur0518

lazy104 發表於 2015-5-14 10:50 PM
請問一下老灰狼大大, 其中一顆馬達是Zerowatt ZX643 所用, 那知道另一顆馬達對應的廠牌機型嗎? ...

面板跟這台一模一樣.....但是無法確定廠牌

只記得...上下都有一排咖啡色的塑膠殼....其餘都是鐵殼

https://www.youtube.com/watch?v=TF4xlaI-1Eo

http://www.automaticwasher.org/cgi-bin/TD/TD-VIEWTHREAD.cgi?35127

arthur0518

單晶片微電腦 發表於 2015-5-14 11:43 PM
a大可否拍一下轉速電路板的背面。

大大您好:....請參考圖片

arthur0518

lkkseemi 發表於 2015-5-13 05:22 PM
串激式基本接線:

感謝lkkseemi大大的圖片說明...
老灰狼搞了大半夜....終於有點小成果...
先做了一條串聯迴路保護燈(防止馬達燒毀)




紅2--紅1...40歐姆 (接線至馬達後方)
(已確認是偵測轉速用途....暫不考慮使用)
只用到下面6條線做測試....
棕--藍.......100 歐姆 (2個電刷間的阻抗)
灰--黑........2 歐姆(馬達內部線圈阻抗)
白2--白1....2 歐姆(馬達內部線圈阻抗)



經過實際測試....接線方式和馬達轉向如下 :

1.AC---棕---藍---灰---黑---白1---白2---AC -----正轉(順時針)

2.AC---藍---棕---灰---黑---白1---白2---AC -----逆轉(逆時針)

3.AC---棕---藍---黑---灰---白1---白2---AC -----逆轉(逆時針)

4.AC---藍---棕---黑---灰---白1---白2---AC -----正轉(順時針)

5.AC---棕---藍---灰---黑---白2---白1---AC -----正轉(順時針)

6.AC---藍---棕---灰---黑---白2---白1---AC -----逆轉(逆時針)

實驗證明 :
1.加了串聯迴路保護燈....馬達就不會燒毀
2.電刷(棕/藍)........位置對調時....馬達會正逆轉(步驟1和2)
3.線圈1(黑/灰)......位置對調時....馬達會正逆轉(步驟1和3)
4.線圈2(白1/白2)..位置對調時....馬達不會正逆轉(步驟1和5..2和6)

老灰狼也在youtube找到一個接DC電源的影片....
https://www.youtube.com/watch?v=AZGZ874MIGo
就試著用電源供應器來嘗試看看...



實驗結果: (馬達軸心前方貼一張白紙)
大約8V(1A)...馬達就可以微微啟動....
調到16V(1A)時.....轉速大約1/2...
調到28V(1A)時.....就跟接ac110v的轉速差不多了(全速運轉)

接下來的...就是要考慮第二顆馬達(沒有電刷)該如何接線測試
還期望....痞酷內的大大們多多指導一下下....謝謝大家

      

lkkseemi

arthur0518 發表於 2015-5-15 03:21 PM
感謝lkkseemi大大的圖片說明...
老灰狼搞了大半夜....終於有點小成果...
先做了一條串聯迴路保護燈(防止 ...

感謝 arthur0518大大

挑燈夜戰,實驗成果分享。

26#為另一種串激式通用馬達接法

可否煩請大大再次加場演出,試著記錄正反轉接線變化！
  

arthur0518

lkkseemi 發表於 2015-5-15 07:04 PM
感謝 arthur0518大大

挑燈夜戰,實驗成果分享。

lkkseemi大大您好.....午夜加映場來囉!!!



經過實際測試....接線方式...馬達轉向如下 :

1.AC---灰---黑---棕---藍---白1---白2---AC -----正轉(順時針)

2.AC---黑---灰---棕---藍---白1---白2---AC -----逆轉(逆時針)

3.AC---灰---黑---藍---棕---白1---白2---AC -----逆轉(逆時針)  

4.AC---黑---灰---藍---棕---白1---白2---AC -----正轉(順時針)

5.AC---灰---黑---棕---藍---白2---白1---AC -----正轉(順時針)

6.AC---黑---灰---棕---藍---白2---白1---AC -----逆轉(逆時針)

實驗結果 :
1.線圈2(白1/白2)和電刷(棕/藍)......位置對調時....馬達一樣會轉動
2.線圈1(黑/灰)......位置對調時....馬達會正反轉(步驟1和2......3和4)
3.電刷(棕/藍)........位置對調時....馬達會正反轉(步驟1和3......2和4)
4.線圈2(白1/白2)..位置對調時.....馬達不會正反轉(步驟1和5...2和6)

這次實驗的結果....老灰狼又發現一個問題....
就是這顆馬達的電刷和轉軸的角度不是直角(90度)...而是斜的....
所以馬達轉動的方向必須順這電刷的角度旋轉....才不會有問題!!!...
(一般手持砂磨機...電刷和轉軸的角度通常都是直角)




這個發現...是在實驗過程中....感覺到正轉和逆轉時...電刷所發出的聲音大小不同
必須如下圖所轉動的方向....電刷磨擦轉軸...會比較順暢(聲音比較小)
從後面看...是逆轉....但是從前面的話...就是正轉(順時針轉)
如果(轉動的方向)相反的話...萬一電刷表面不光滑....
就有可能會導致轉軸上的銅片燒毀或產生刮痕......
(老灰狼...沒讀書...不太會形容....不知道大家聽不聽得懂???)




最後的結論是 : 老灰狼原本想用這顆馬達來打造一台小型木工用車床...
https://www.youtube.com/watch?v=bGDe105et4c
https://www.youtube.com/watch?v=MHTYQ-1x5gI
但是發現馬達的轉速過快(好像是銘牌上註明的9000轉)
雖然可以用市面上簡易調速(調光)器來調整速度....
但是畢竟還是無法得知轉速是???RPM.......要再考慮看看...如何是好???
(一般木工用車床的轉速...好像只有3500轉左右???....不是很懂n_067| )

lkkseemi

arthur0518 發表於 2015-5-16 12:44 AM
lkkseemi大大您好.....午夜加映場來囉!!!

拜了Ｇ大神！

串激式馬達特性:
此式電動機具有高的起動轉矩和可變速率在無載時可達危險之速率
故一般轉軸均直接接於所推動之機械負載上
參考產品 吸塵器 、鑽孔機、縫紉機 、果汁機和食物混合器

http://content.edu.tw/junior/life_tech/tc_jr/student/course/305/305source10.htm
六、串激式電動機 (Series)
構造與前面的電動機稍有不同，主要不同是運轉線圈與轉子線圈是串聯，而非並聯，其轉子的構造，轉子的前端是電樞，由很多絕緣片將各個線圈絕緣起來後組成，碳刷就靠在電樞上，以便將運轉線圈的線路與轉子內的線圈串聯起來。
被用於小機器設備上，例如真空吸塵器、手電鑽、手電鋸等，其馬力很少超過1馬力。串激式電動機有一特性，就是它的轉速並不像上述提過的電動機是固定轉速， 它可以隨著負荷的加轉速變慢至每分鐘兩、三百轉，當沒負荷時，轉速隨著增加至每分鐘約15,000轉，所以很適合用於手電鑽或手電鋸之類的心機器上。
6.
串激式電動機在磁極鐵心未飽和之前，轉速與負載電流成反比，
故無載或輕載時，轉速甚快，有飛脫之虞；而轉矩與負載電流的平方成正比。
當鐵心飽和時，轉速為定值，而轉矩與負載電流成正比。




測試:紅--紅...40歐姆 (接線至馬達後方)…
離心力開關(接線至馬達後方)以每秒100~200次on/off   

棕--藍...100歐姆 (2個電刷間的阻抗)
灰--黑....2歐姆(馬達內部線圈阻抗)
白--白....2歐姆(馬達內部線圈阻抗)



離心力開關接線方式
AC
灰--黑....2歐姆(馬達內部線圈阻抗)
紅--紅...40歐姆 (接線至馬達後方)
棕--藍...100歐姆 (2個電刷間的阻抗)
白--白....2歐姆(馬達內部線圈阻抗)
AC

arthur0518

讚~讚~讚~~...老灰狼這就來試看看.....

後面那個離心力開關上面的帖片...老灰狼有給他撬開來看過....
不過...看不懂....又給它蓋上去了.....
我順便找那個拔輪器給他試看看...看看前面那個頭...能不能改裝另外一種....
像是鑽床用的那種夾頭....那就方便多了.....

arthur0518

lkkseemi 發表於 2015-5-16 11:00 AM
拜了Ｇ大神！

串激式馬達特性:

報告lkkseemi大大:

按照您所說的...將離心力開關加入後....狀況(轉向與速度)並沒有改變!!!.....

老灰狼特地將背蓋打開來給您參考看看....發現好像不是....離心力開關....

倒覺得像是...小型發電機(不知對不對??)n_064|







想著想著....就加一個簡易的調速器...來測試看看....

下圖是...調速器調到最小...馬達不會轉....測出只有  ac 1mv



調整到....馬達約半速旋轉時.....測出  ac 159mv




再將其調到最大時....馬達全速旋轉....測得  ac 371mv



老灰狼在想....是不是利用轉速快慢所產生的電壓大小....(用控制器線路)來調整轉速的??n_044|

最後還有一點...覺得很抱歉!!!....就是第2顆的馬達....數據錯誤了n_029|

原本貼文的數據是...
棕--棕...16歐姆 (接線至馬達後方)
黃--棕....20歐姆(馬達內部線圈阻抗)
藍--紅....10歐姆(馬達內部線圈阻抗)
黑........與對角紅白線並接
紅白線之間...接近0歐姆

剛剛再次測量發現.....黃--棕...藍--紅...黑....這5條線....相互之間都有阻抗....
這下...老灰狼就...頭大了...:on_040|
看來必須重新發帖....再來請教各位大大了:on_081|

專炸元件

arthur0518 發表於 2015-5-17 01:37 AM
報告lkkseemi大大:

按照您所說的...將離心力開關加入後....狀況(轉向與速度)並沒有改變!!!.....

可能是 轉速偵測  

一個磁鐵與線圈

lazy104

arthur0518 發表於 2015-5-17 01:37 AM
報告lkkseemi大大:

按照您所說的...將離心力開關加入後....狀況(轉向與速度)並沒有改變!!!.....

看了第一顆馬達最後端拆開的狀況, 個人認為跟大部份影片說明相同, 應該是轉速偵測的功能!


關於第二顆的馬達
先前挖出的55uF電容應該是搭配它的!
如果五條線 黃...棕...藍...紅...黑 相互之間都有阻抗, 那猜猜看看馬達線圈接線法是不是類似下圖這樣
(電容跟AC接線的位置可以改變轉向跟轉速)

參考網頁:http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1133987


可以把五條線的彼此阻抗量出然後推論其接腳

參考網頁:http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2626668.html



參考網頁:http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2780230.html
參考網頁:http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1396658.html
波蘭網站, 麻煩使用谷兄翻譯...{:14_1489:}
obroty lewe   ---   左轉
obroty prawe   ---   右轉


最後看看下面這影片的說明
https://www.youtube.com/watch?v=moFdJrvDMoc

arthur0518

lazy104 發表於 2015-5-17 01:27 PM
看了第一顆馬達最後端拆開的狀況, 個人認為跟大部份影片說明相同, 應該是轉速偵測的功能!

報告lazy104大大:

老灰狼有把五條線的彼此阻抗量出....尚未整理好...
但是劃不出線圈應該是如何接法...
還有就是這顆馬達除了連接到後面(轉速偵測)的2條線以外....
好像多了一組線圈(最下排的那對紅白線)....阻抗 2 歐姆...

您最後面連結的影片...老灰狼也有找到過....
雖然白紙黑字寫了落落長...
但就是...通攏無...阿兜啊底供捨???...
(搞不懂如何分辨哪條線....該接到哪裡??)

晚一點整理好數據...再貼上來...
請您過目...指導一下下囉!!!...謝謝啦!!

arthur0518

lazy104 發表於 2015-5-17 01:27 PM
看了第一顆馬達最後端拆開的狀況, 個人認為跟大部份影片說明相同, 應該是轉速偵測的功能!

第一張圖片是馬達內部出來的接線顏色




第二張圖片是連接座相對應的接線顏色
黑線和紅(1)線連接在一起...而且只有白線拉出來....





目前先暫定為1~7號線(標示如下)
棕(1)---黃(2)----藍(3)---紅(4)---黑(5)---紅1(6)---白(7)
因為黑(5)和紅1(6)是連接在一起....所以不再編寫6號線的阻值


交叉測量所得的阻抗如下 :

1---2--- 19.2 歐姆
1---3--- 16.2 歐姆
1---4--- 18.1 歐姆
1---5--- 12.9 歐姆
1---7--- 12.9 歐姆
2---3--- 16.3 歐姆
2---4--- 18.2 歐姆
2---5--- 12.9 歐姆
2---7--- 12.9 歐姆
3---4--- 8.9   歐姆
3---4--- 3.6   歐姆
3---4--- 3.7   歐姆
4---5--- 5.4   歐姆
4---7--- 5.5   歐姆
5---7---  2     歐姆

接下來....老灰狼就霧煞煞...看攏無n_040|
算起來好像總共有6組線圈
紅1(6)/白(7)獨立一組...棕1/棕2獨立一組
棕(1)/黃(2)/藍(3)/紅(4)/黑(5)...共有4組
不知道哪2條線該接55uf...哪2條線該ac110v
尚請大大們蒞臨指導...謝謝大家

lazy104

arthur0518 發表於 2015-5-18 01:11 AM
第一張圖片是馬達內部出來的接線顏色

網上查到的都是220V規格的資料與影片, 不知有無差異{:14_1484:}, 加上線圈數也與看過的都不同, 完全沒有任何把握{:14_1489:}
就先提出來大家討論看看, 歡迎大家吐槽求進步...


先檢視接線狀況, 最後面 6-7 兩端點在其它資料沒看過先擱置到最後;
接下來根據老灰狼大測量的阻抗1-5數據依阻抗小大表列如下

由上方數據推論
5 為共點
3-4 為一組線圈(高速)
1-2 為一組線圈(低速)

再演伸出與電容接線方法如下圖(由47#圖2的方向看下去)


總共有正反轉高低速四種接法
改變轉速換線圈
改變轉轉向換電容出線


最後面6-7那兩條紅白滾線的用途, 因手邊完全沒資料只能猜測可能:
因6-7阻抗很小, 且6與5(黑)相接, 5又沒有獨立出線, 等於6-7串在ac輸入端上, 故推論6-7是一個保護裝置(過載或過溫)

個人猜測接線方式如下

arthur0518

lazy104 發表於 2015-5-18 10:03 AM
網上查到的都是220V規格的資料與影片, 不知有無差異, 加上線圈數也與看過的都不同, 完全沒有任 ...

老灰狼今天偷懶...沒做功課n_015|
只有想到一點....先查清楚連接座的接點....

按照圖片所示....棕/黃/藍/紅..這2組高(低)速線圈...
只有藍線是連接一個接點.....其他3個都是連接2個接點....





誠如lazy104大大所說明的情況....
有沒有可能是....紅/藍...接到55uf的電容.....然後紅/白...再接到ac110v..n_064|

lazy104

arthur0518 發表於 2015-5-19 03:19 AM
老灰狼今天偷懶...沒做功課
只有想到一點....先查清楚連接座的接點....

如果小弟的論述是合理的(這個前題要先確認才行)
那老灰狼大的接法是會轉動的...

總共應該有四種接法, 但實際上只會用三種
1. 紅/藍...接到55uf的電容.....然後紅/白...再接到ac110v (高速正轉---脫水)
2. 黃/棕...接到55uf的電容.....然後黃/白...再接到ac110v (低速正轉---洗衣)
3. 黃/棕...接到55uf的電容.....然後棕/白...再接到ac110v (低速逆轉---洗衣)

參考在網上找的電路結構 (可是也是220V的)

arthur0518

lazy104 發表於 2015-5-19 09:26 AM
如果小弟的論述是合理的(這個前題要先確認才行)
那老灰狼大的接法是會轉動的...

lazy104大大...您卡厲害...完全被您猜中了!!!

剛剛老灰狼按照您所說的接線方法做測試....
結果得出的數據如下 :

1.AC---黃---電容--棕， 白---AC     正轉(低速)(嗡嗡聲)
  棕1--棕2....測量出 AC  3.81V

2.AC---棕---電容--黃， 白---AC     逆轉(低速)(嗡嗡聲)
  棕1--棕2....測量出 AC  3.75V　

3.AC---藍---電容--紅， 白---AC     正轉(高速)
  棕1--棕2....測量出 AC  4.65V

4.AC---紅---電容--藍， 白---AC     逆轉(高速)　
  棕1--棕2....測量出 AC  4.62V

lkkseemi

arthur0518 發表於 2015-5-19 09:42 PM
lazy104大大...您卡厲害...完全被您猜中了!!!

剛剛老灰狼按照您所說的接線方法做測試....

arthur0518大大: 請問未加迴路保護時吃幾Ａ的電？

arthur0518

lkkseemi 發表於 2015-5-19 11:19 PM
arthur0518大大: 請問未加迴路保護時吃幾Ａ的電？

lkkseemi大大您好 :

您是指..不要經過那組紅白線....直接接到黑線...對嗎??(若不對..請指正)

老灰狼再利用時間來測量看看...看看有加和沒加(迴路保護)...有沒有差別...

lkkseemi

arthur0518 發表於 2015-5-20 05:48 PM
lkkseemi大大您好 :

您是指..不要經過那組紅白線....直接接到黑線...對嗎??(若不對..請指正)

arthur0518大大:

抱歉打太少字, 語焉不詳！
我是說如果未用 ,燈炮迴路保護器 ,而是直接接上電壓110v。
馬達空負載 ,吃幾安培的電流？
是否和銘牌標示相符！

arthur0518

lkkseemi 發表於 2015-5-20 06:18 PM
arthur0518大大:

抱歉打太少字, 語焉不詳！

lkkseemi大大您好 :

ok~~我知道意思了....

老灰狼晚一點再來測量看看....

arthur0518

lkkseemi 發表於 2015-5-20 06:18 PM
arthur0518大大:

抱歉打太少字, 語焉不詳！

lkkseemi大大您好 :

銘牌標示是 : 高速 : 5.3A....低速 : 3.4A




實際測得的數據如下 :

1.AC---藍---電容--紅， 白---AC     正轉(高速)  ......電流  : 2.41A  

2.AC---紅---電容--藍， 白---AC    逆轉(高速)  ......電流  : 3.63A

3.AC---黃---電容--棕， 白---AC     正轉(低速)(嗡嗡聲)  ......電流  : 2.94A  

4.AC---棕---電容--黃， 白---AC     逆轉(低速)(嗡嗡聲)  ......電流  : 2.99A


  　
由數據得知 :
正轉(順時針)耗電流比較小....
為何高速逆轉時...電流會衝到3.63A???

PS :  銘牌上標示的電容是 : 50uf...但是實際的電容是標示 :55uf(誤差5%)
        
        實際測得的是55.8uf.....不知道跟這個.....有沒有關係???n_064|

lkkseemi

arthur0518 發表於 2015-5-20 11:18 PM
lkkseemi大大您好 :

銘牌標示是 : 高速 : 5.3A....低速 : 3.4A

依實驗的接線,量測的電流, 請確認扭力是否適合木工加工!
13#18分17秒 扭力試驗

arthur0518

lkkseemi 發表於 2015-5-21 12:09 AM
依實驗的接線,量測的電流, 請確認扭力是否適合木工加工!
13#18分17秒 扭力試驗  ...

lkkseemi大大您好 :

老灰狼沒讀書....都只會土砲方法....請教一下....

您的意思是....叫我像影片中的方法....

用木板去磨擦....測試扭力...看看夠不夠力???

再請教一下...我這2顆馬達...哪一顆比較適合用來打造迷您車床的傳動???

麻煩您了!!~~謝謝啦

lazy104

arthur0518 發表於 2015-5-21 02:47 PM
lkkseemi大大您好 :

老灰狼沒讀書....都只會土砲方法....請教一下....

老灰狼大大想打造什麼款式的迷您車床, 有沒有概念或參考圖可以先聞香一下...{:14_1471:}

雄爸爸

arthur0518 發表於 2015-5-17 01:37 AM
報告lkkseemi大大:

按照您所說的...將離心力開關加入後....狀況(轉向與速度)並沒有改變!!!.....

屁股那個叫"同步發電機"
可用其輸出的電壓當作轉速偵測與控制