變壓器.可這樣子接法?

windows7878

各位大大.請問一下變壓器.可這樣子接法?
一次與二次共線~會有什麼差異!
同事叫小弟做的變壓器實驗..
1次電AC220V 2次電24AC
變成輸出~只有3線電壓~ 240V-0V-21V (3相電壓)

照他的想法..因該.會在~圖3電路上..最後一顆橋式...
因該會變成21VDC左右~量出來是127VDC~
還是這樣子.的想法.是錯誤的勒= ="
以上不知..這樣子表達給各位理解OK不OK~:sam20

wish

請用14樓貼圖方式，否則無法自動顯示圖片。
http://bbs.pigoo.com/thread-25903-1-1.html

windows7878

wish 發表於 2015-3-26 11:42 PM
請用14樓貼圖方式，否則無法自動顯示圖片。
http://bbs.pigoo.com/thread-25903-1-1.html ...

Wish 有顯示出來..太久沒用.忘了..圖檔要在小一點..
抱歉勒..:sam09

wish

windows7878 發表於 2015-3-26 11:44 PM
Wish 有顯示出來..太久沒用.忘了..圖檔要在小一點..
抱歉勒..

這篇2011年的舊文章應該可以參考︰
http://bbs.pigoo.com/thread-29538-1-1.html

windows7878

wish 發表於 2015-3-26 11:50 PM
這篇2011年的舊文章應該可以參考︰
http://bbs.pigoo.com/thread-29538-1-1.html

謝謝wish大..我明天在來玩玩...
看能不能的試出來..:sam18

ciko.ciko

因為右下角橋式整流器的輸入一端來自220VAC,另一端來自21VAC,故整流後的輸出有半週期是由AC220V貢獻的(僅貢獻220V的一半電壓),另半周卻是由AC21V提供,所以輸出波形為此2者電壓的綜合.且輸出也會因一次側及2次側的相位關係不同,而有不同的輸出結果,若只想要AC21V提供的輸出,就不需與一次側端點作短路連接.
底下為2者波形的其中一種:

windows7878

ciko.ciko 發表於 2015-3-27 12:08 AM
因為右下角橋式整流器的輸入一端來自220VAC,另一端來自21VAC,故整流後的輸出有半週期是由AC220V貢獻的(僅貢 ...

想法~因為~需要與一次接..的原因..
想把輸出4條線 變成3條線...
第1組是AC220V.第2組AC21V....及共線
這樣子就可控制2組控制點~
但.就是還在摸索是否可以~
入電 是220V 出電是 220V - 0V  - 21V
解釋不好..請見諒:sam53

ciko.ciko

windows7878 發表於 2015-3-27 12:25 AM
想法~因為~需要與一次接..的原因..
想把輸出4條線 變成3條線...
第1組是AC220V.第2組AC21V....及共線

你可以用手繪出大致線路的功能與需求,否則很難切題回答.

專炸元件

可以注意線圈相位

交流電是一條帶電一條不帶電的

這麼做只是把線圈串聯而已

kafachan

這做不就是把變壓器改為自耦變壓器，注意一下相位。
初級和次級連接的看成0V . 220 - 0 - 24

jason680

這樣做 除了好玩以外

我想不出 有什麼優點

有特殊用途嗎?

專炸元件

jason680 發表於 2015-3-27 04:56 PM
這樣做 除了好玩以外

我想不出 有什麼優點

輸出4條線 變成3條線

本來0-220 跟0-24

中性線共接  220-0-24

jason680

專炸元件 發表於 2015-3-27 05:28 PM
輸出4條線 變成3條線

本來0-220 跟0-24

它已經 經橋整...
不知道 0 在那?

且跟一次側 沒隔離,有點危險.
(本例)看起來 只有壞處,沒什麼好處...

windows7878

ciko.ciko 發表於 2015-3-27 12:39 AM
你可以用手繪出大致線路的功能與需求,否則很難切題回答.

圖1部份
原本..
輸入..AC220V 2條   
控制AC 24V 2條 共4條線 - (24V是控制AC220 是否有輸出)

圖2部份
想法是將輸入 改成3條 ( 為了省一條線..) 變成就是 220V-0V-24V
所以.才會想說..先把變壓器 一次與二次共線..
這樣子就會變成 220VAC - 0VAC - 24VAC  
才會有..上一張手畫的..圖2部份...
變壓器 一次 ~ 一樣還是接220V進來~
但.發現.好像跟想像的不太一樣~~

windows7878

專炸元件 發表於 2015-3-27 01:14 AM
可以注意線圈相位

交流電是一條帶電一條不帶電的

試過..線圈相位..交叉接..出來..的電壓~都一樣..
沒3差別...............
:sam12

windows7878

kafachan 發表於 2015-3-27 05:14 AM
這做不就是把變壓器改為自耦變壓器，注意一下相位。
初級和次級連接的看成0V . 220 - 0 - 24 ...

量出來.的電壓 是220V與140V左右~

windows7878

jason680 發表於 2015-3-27 06:26 PM
它已經 經橋整...
不知道 0 在那?

同事叫我試看看...是不是能OK~
因為..不知可不可行.就想說試看看..= =

scottwang

如果你的輸入與輸出沒有相對關係的話,只是共線而已.
那你的接線可以接為 220V-0V,24V-0V,220V的0V與24V接在一起,形成:
220V → 0V接24V → (0V),這樣形成一個類似:
220V → 0V → (-24V) 的三條線.
220V與0V就是輸入線.
0V與-24V就是輸出線.

jason680

windows7878 發表於 2015-3-27 11:38 PM
同事叫我試看看...是不是能OK~
因為..不知可不可行.就想說試看看..= =

如果 目的 是 省一條線...

先有需求 後有解決方案

那應該本來 如何 用...
又遇到什麼 因素 要省一條線(成本,空間,....)
應該說明清楚...否則 也只是好玩 沒什麼太大的價值
且一次側與二次側變成沒有隔離,愈弄愈危險...

註: 每次資料 都不太一致 這樣實驗 要有統一的結果
需要費時釐清 實驗數據與結果....
1. 240V-0V-21V (3相電壓)
  24V寫成21V, 220V寫成240V 問題不大
  三條線組合的電壓,不等於 三相電壓
2. 後來的圖(16樓) 又變了
220V 跟 140V
3. 一開始量出來 -127V 也怪怪的
  220V 跟 24V 很難組合出 127V...

ysc

windows7878 發表於 2015-3-27 11:37 PM
量出來.的電壓 是220V與140V左右~

量測電壓以那一點為參考點很重要，以您的接線方式應該不會出現140V的狀況。

220V跟24V串接，隨意兩點量出來的可能是 220V,24V,244V,196V 這幾種組合，怎會跑出140V？

lkkseemi

windows7878 發表於 2015-3-27 11:37 PM
量出來.的電壓 是220V與140V左右~

你應是 要一個三相三線式220V Ｏ/220v的220v電源

而不是110v/110v所組成的220v電源
或圖:

220 0 24

kafachan

ysc 發表於 2015-3-28 12:58 AM
量測電壓以那一點為參考點很重要，以您的接線方式應該不會出現140V的狀況。

220V跟24V串接，隨意兩點量 ...

睡前隨便亂亂的想一下,其實還不太了解他的測量方式 :
他會不會用了一樓的橋整來量直流輸出 >.<
正半波是220V ,負半波是24V  .
Vp = 220 * 1.414 = 311
Vp = 24 * 1.414 = 33.9
Vrms 半波 = 311 * 0.5
Vrms 半波 = 33.9 * 0.5
Vrms = 155.5V
Vrms = 17V
相位錯接 155.5V - 17V
變成 138.5V @@

ysc

kafachan 發表於 2015-3-28 01:23 AM
睡前隨便亂亂的想一下,其實還不太了解他的測量方式 :
他會不會用了一樓的橋整來量直流輸出 >.<
正半波是2 ...

厲害！這樣也能推論出來。
不按牌理出牌的使用方式，考驗大家的頭腦！

ha634883

jason680 發表於 2015-3-28 12:56 AM
如果 目的 是 省一條線...

先有需求 後有解決方案

見到這麼奇怪的接法，我也很好奇，所以關注一下，看看會怎樣

要省一條線的原因，也許並非只是好玩
成本應該不是重點
有時追加設備或功能，就會讓原本的配線不夠用
為了一條線路要重新拉線，有時可是一件麻煩的事
若還有管路的問題就頭大了

jason680

ha634883 發表於 2015-3-28 02:50 AM
見到這麼奇怪的接法，我也很好奇，所以關注一下，看看會怎樣

要省一條線的原因，也許並非只是好玩

可惜 你不是原提問者...
無法回答, 以上(還有一堆圍觀潛水) 大大 的疑問與不解?

1. 有可能原本簡單的應用...
  就是220-0與24-0 (簡單)組合成 220-0-24
  提問者自已想複雜了,且少了真正接線電路...
  然後又提供一堆,自已想的方式...造成 大家 不解...

2. 有可能是提問者(本人或朋友,同事,...) 天馬行空....
  如果 xxx,可不可以得到 yyy...
  (本論譠(每隔一陣子)常出現的現象之一...)
  
  也因為這個因素,體悟 學到:
  先有需求規格,後有解決方案
  

skyboat0520

手邊有一篇從已不可考證的雜誌剪下來的文章：應急時的變壓器利用法.pdf 參考看看。

jinnhorng

早上看完這篇大概了解 windows7878樓主的想法 基本上線的接法式是可行

但是實際出來的整流電壓好像不是這麼回事{:14_1484:}

剛好手邊也有材料順便試驗看看 以下 有錯請前輩不吝指正

以下圖片先從4線1次2條 2次2條



變3條



經橋整在變3條輸出



但是實測數據有疑問   正常 AC110*1.414=DC155 V數據DC111V



  正常AC12V*1.414=DC16.9V 數據DC65V{:14_1474:}



以上 有請前輩 高手解析


是110/2=55 55+12=67n_079|

ciko.ciko

jinnhorng 發表於 2015-3-28 12:08 PM
早上看完這篇大概了解 windows7878樓主的想法 基本上線的接法式是可行

但是實際出來的整流電壓好像不是這 ...

1. 電錶量到的是平均值(因未接輸出濾波電容),此為全波整流電路,依公式輸出電壓平均值約=0.9Vrms
2.低壓輸出端量到的也是平均值,其中半波是由110V提供,另半週遊12V提供,同樣需將此兩半週各除以3.14,在做相加後平均得出.請參考6#圖示.

ysc

jinnhorng 發表於 2015-3-28 12:08 PM
早上看完這篇大概了解 windows7878樓主的想法 基本上線的接法式是可行

但是實際出來的整流電壓好像不是這 ...

1. 因為沒接濾波電容，所以量到的不是峰值。
2. 兩顆橋式整流負端(綠色線)不能接在一起，將兩顆橋式整流負端分開，正負端分別接電解濾波電容，這樣就量得到您的預期電壓值了。

jinnhorng

ysc 發表於 2015-3-28 01:30 PM
1. 因為沒接濾波電容，所以量到的不是峰值。
2. 兩顆橋式整流負端(綠色線)不能接在一起，將兩顆橋式整流 ...

謝謝 ciko 跟ysc 兩位版大 指正 n_116|

我剛剛去串個慮波電容答案就出來了



我學機械的 不是電子 電機 相關科系的基礎還要再學習