問問-新主板沒 PCI 插槽是用什麼做診斷

oscar168

我這片板子是好的..只是想問問

新的主板有的都以省略 PCI 插槽...那都用什麼做診斷呢!

目前還沒看過 , 只看到有賣 1155 , 1156 ,1366  cpu 帶燈測試儀 與 假負載 而已

是用  USB , LPT , 還是只有廠家專用測具 .

a471

現在系統韌體不是傳統BIOS了，80port還能用來顯示錯誤碼嗎?

有請BIOS工程師~~~~~~

oscar168

a471 發表於 2014-5-15 12:45 AM static/image/common/back.gif
現在系統韌體不是傳統BIOS了，80port還能用來顯示錯誤碼嗎?

有請BIOS工程師~~~~~~ ...

那請問都用什麼來看 , 壞了就不修因便宜 .. 換板 ..

a471

oscar168 發表於 2014-5-15 12:47 AM static/image/common/back.gif
那請問都用什麼來看

我也不知道~~

筆電有MINI PCI-E介面診斷卡~

可是我想到BIOS不是傳統BIOS了，新主機板都用UEFI模式~

kinblo

只有快修中心有那東西!!!

oscar168

kinblo 發表於 2014-5-15 12:57 AM static/image/common/back.gif
只有快修中心有那東西!!!

這種機板也出很多年了 , 有的也都已過保 , 奇怪市面還沒看到 .

另一種可能就是 UEFI 模式 每家廠商自訂都不同 , 所以無法統一做出這種卡 .

jojoling

還是有 80 port 的碼，只是你看不到
UEFI BIOS的 80 port 碼，並不完全對應到以前的碼，但是還是有。
一般是廠商特別設計一特殊卡來用。
BIOS 工程師有時會自己改寫
1. 從 PCI-E 裝特定的 serial port 來~
2. 改 BIOS~裝一個特定的板子，從 RAM solt 的 SPD 信號線 debug.
3. 改 BIOS~用 SPI rom emulator 來  debug。
4. AMI BIOS 螢幕右下角在跳的數字，就是 debug code (如果有的話)

a431所說的 NB 所用的mini PCI-E debug card，這個需要板子上有拉特定信號到 mini PCI-E solt，那些信號是 ISA bus 信號(現在這個是 LPC ISA bus 信號)拉到 mini PCI-E 的一些保留 pin 腳去。並不是標準。但很多機器都有特定的 slot會有設計。

a471

jojoling 發表於 2014-5-15 02:51 AM static/image/common/back.gif
還是有 80 port 的碼，只是你看不到
UEFI BIOS的 80 port 碼，並不完全對應到以前的碼，但是還是有。
一般 ...

所以就當下狀況來說，只要沒有這些共通的除錯機制協助維修者判斷問題點
，廠商就有可能滅了85%維修個體戶對吧?......剩下幫人家換電容、插槽這
類不須分析系統故障點的工作....

而廠商只需開發一套"自家用"的共通除錯機制即可，反正是給自家用的外人
(他廠)拿去也沒用，而且除錯套件自行開發設計製造，外面不流通。

jojoling

a471 發表於 2014-5-15 09:25 AM static/image/common/back.gif
所以就當下狀況來說，只要沒有這些共通的除錯機制協助維修者判斷問題點
，廠商就有可能滅了85%維修個體戶 ...

Sorry 不做任何 comment~

以 NB來說，目前是約定成俗，"應該"都會有 PCI-E(LPC bus) debug card。
ASUS NB一直都有一套自家人特定設計的外插 debug/flash BIOS card。
特殊的如 table let 系統。就不一定。
以前有碰過某些硬體工程師硬是不加 debug card的信號，每次提早說都也是白說 ( N 年前小廠的NB)~
Desktop 主板在這塊上我就沒什麼研究了，因為我以前/現在都沒負責那邊。

a471

jojoling 發表於 2014-5-15 09:46 AM static/image/common/back.gif
Sorry 不做任何 comment~

以 NB來說，目前是約定成俗，"應該"都會有 PCI-E(LPC bus) debug card。

嗯~~~這叫做維護自身利益麻，否則一塊板給大家玩這麼久還吃啥咧~n_048|

jojoling

a471 發表於 2014-5-15 09:49 AM static/image/common/back.gif
嗯~~~這叫做維護自身利益麻，否則一塊板給大家玩這麼久還吃啥咧~

不完全是~~
是業界沒人訂標準~
80 port 是 legacy device~
業異新制訂的有 USB debug port也是為了 debug用(很簡單的初使化 USB controller及可，但有限制 port)~

oscar168

jojoling 發表於 2014-5-15 09:54 AM static/image/common/back.gif
不完全是~~
是業界沒人訂標準~
80 port 是 legacy device~

我也知道市面上有 USB 與 LPT 型 debug port

只是好奇看看大家如遇上這種壞板都用什麼偵測..維修

a471

jojoling 發表於 2014-5-15 09:54 AM static/image/common/back.gif
不完全是~~
是業界沒人訂標準~
80 port 是 legacy device~

嗯嗯~~總之，廠商是有一套"可以分析系統故障點在哪個部分的檢測機制"就對了..

oscar168

那真的個體戶維修難生存...

遇上這種板 只能
1.燒 BIOS
2.量量電壓
3.看看有無零件燒毀更換
4.換機板

個體戶就要自求多福...   ...打包轉行

draculaxx

看來大家是有修主板，但對主板的運作完全沒有去了解。

特別是Reset訊號。

Debug卡只是方便的工具，但不是一定要的工具。只要有電表與示波器，功夫好的人未必需要Debug卡。

另外，主板常壞的就那一些，會修也不一定要Debug卡。

PCR最重要。。。。。。。

（研究R怎麼跑，跑到哪裡，這會讓人棄修的。而這R怎麼跑是Debug卡也沒辦法告訴你，但常常問題就在R。）

a471

oscar168 發表於 2014-5-15 10:38 AM static/image/common/back.gif
那真的個體戶維修難生存...

遇上這種板 只能

你不用擔心啦~~主機板價格越來越低，要取代原本故障板子的方案很多
而且價格可能比維修還貴一些些而已，消費者有的直接選擇買新品來用
還有完整保固呢....

如維修拿800，新品全新保固同等規格可能只要1900甚至1500元...

oscar168

draculaxx 發表於 2014-5-15 11:13 AM static/image/common/back.gif
看來大家是有修主板，但對主板的運作完全沒有去了解。

特別是Reset訊號。

當然...當然...維修自己都要有一套才能幫人修...

oscar168

a471 發表於 2014-5-15 11:22 AM static/image/common/back.gif
你不用擔心啦~~主機板價格越來越低，要取代原本故障板子的方案很多
而且價格可能比維修還貴一些些而已， ...

我是不會擔心..

只不過在拍賣網看到這些壞機板價格竟然會那麼高..

如拿去取.. 金 ..也比不上舊板的多...  

dcstudio

Debug卡是搭配BIOS做POST code的顯示,
- BIOS有丟, 沒有卡, 顯示不出來
- BIOS有丟, 卡的介面不對, 顯示不出來

POST Debug走的介面有很多種, 廠商會用哪一種, 規格都不一定! 而且還要配合BIOS設定做POST.
- LPC
- I2C
- USB
- Series/COM/SPI
- LPT

但... 也許未來會改變也不一定...
因為現在的SOC (Silicon On Chip)晶片, 都留有TX/RX.
在開機的過程, 是可以拉到另一台電腦由terminal做Debug POST的...

update : 經由jojoling大提點, 加註上 SPI/LPT debug interface

oscar168

dcstudio 發表於 2014-5-15 11:38 AM static/image/common/back.gif
Debug卡是搭配BIOS做POST code的顯示,
- BIOS有丟, 沒有卡, 顯示不出來
- BIOS有丟, 卡的介面不對, 顯示不 ...

真感謝 .. 菜鳥的我了解 ..

oscar168

a471 發表於 2014-5-15 11:22 AM static/image/common/back.gif
你不用擔心啦~~主機板價格越來越低，要取代原本故障板子的方案很多
而且價格可能比維修還貴一些些而已， ...

那還不錯修機板 800 .. 我們這連修 500 都沒什麼人要修呢!

jojoling

dcstudio 發表於 2014-5-15 11:38 AM static/image/common/back.gif
Debug卡是搭配BIOS做POST code的顯示,
- BIOS有丟, 沒有卡, 顯示不出來
- BIOS有丟, 卡的介面不對, 顯示不 ...

你少寫了一個 SPI
http://www.dediprog.com/ (這家的，加上特殊code)

a471

oscar168 發表於 2014-5-15 11:37 AM static/image/common/back.gif
我是不會擔心..

只不過在拍賣網看到這些壞機板價格竟然會那麼高..

這涉及到行、市問題.....

目前低價主機板甚至有一千左右的，修理有時候對客戶來說
不甚划算，如果是另有考量那另當別論...

draculaxx

a471 發表於 2014-5-15 03:45 PM static/image/common/back.gif
這涉及到行、市問題.....

目前低價主機板甚至有一千左右的，修理有時候對客戶來說

也就是說，稍微修修看，知道運氣不好馬上棄修。。。。。

a471

draculaxx 發表於 2014-5-15 03:50 PM static/image/common/back.gif
也就是說，稍微修修看，知道運氣不好馬上棄修。。。。。

我是沒做生意拉~但是我經常注意硬體價格波動

以當今LGA1150主機板來說，最低階廉價的H81晶片組
主機板，有的功能比較陽春、低階規格的板子單品售價
僅一千五六元左右。如果搭配店家的配對採購，可能壓
低到一千出頭到12~1300元~~

此時如果有位客戶手上這台電腦使用四年了，它需求不
高當時買也是低階入門款。現在電腦壞了他撥撥算盤很
可能就不修直接換主機板、CPU了....除非維修價錢很便
宜.......我想5~600，不然他應該會考慮買新的享完整保
固....

新零組件的價格壓低使得維修獲利空間很小很小，修太
嚴重損壞的板子可能沒採工...貴了人家不想修，收太便
宜覺得虧待自己甚至沒利潤.....

倘若是最新AM1架構，那更離譜~SOC系統架構一張板約
1.2K...幾乎壞了就丟換新的

oscar168

a471 發表於 2014-5-15 04:31 PM static/image/common/back.gif
我是沒做生意拉~但是我經常注意硬體價格波動

以當今LGA1150主機板來說，最低階廉價的H81晶片組

所以現在從事電子業維修工程師 , 難生存就是這樣來的...

產業壓低成本以量制價 , 電子產品價錢都很低廉無維修價值..

壞了就換新 , 又有保固

另一個角度來看 , 維修是興趣壞的修到好那種成就感是無法形容的

a471

oscar168 發表於 2014-5-15 04:53 PM static/image/common/back.gif
所以現在從事電子業維修工程師 , 難生存就是這樣來的...

產業壓低成本以量制價 , 電子產品價錢都很低廉 ...

就是這樣~~~當新品售價很低廉時維修的利潤空間就會被壓縮掉，
當達到一定程度時客戶就會選擇買新的而不是維修它....

小時候我映像最深就是看人家修補盤子，那種大大盤子可以裝水餃
很多、裝大條魚料理的那種，從中間裂開還能修補.....因為那盤子買
新的很貴所以才有修理的空間......

現在許多東西都很便宜(如小家電)用個幾年後客戶覺得夠本了他就會
去買新的改變心情，幾乎很少會拿去修理。勤儉持家是過去的傳說了...

不然回收場哪那麼多小故障就能修好的?~~一般也是持有者沒那個條
件維修，送修就划不來了...

hyhg

其實個體戶還是會有一些方法!
只是很多人都懶得動手而已!
其實原理雖然重要!
不懂原理,懂方法還是可以!
零件越來越小,才是維修的真正問題!
很多人懶得動手,都直接買一台!
或買別人修好的!
如果是我自己,我反而喜歡這些中古零件!
很多東西的中古零件,我都喜歡!

oscar168

hyhg 發表於 2014-5-15 11:31 PM static/image/common/back.gif
其實個體戶還是會有一些方法!
只是很多人都懶得動手而已!
其實原理雖然重要!

我也是喜歡中古壞的也沒關西 , 只要沒有修過得更好.

中古的有些只是小問題而已 , 店家就說要修不如買新的 ,

因修的店家沒利潤 ,買新的利潤比較好.還有保固 1~2 年.

這就是現在市場的一貫作風..不是嗎?

hyhg

其實我目前修的很多新東西!
不是故障!
而是設計不良!
所以都是朝變更設計才解決!
很多買來的新東西!
變更設計後才能修好!
那些東西,後來看到原來買的地方不賣了!
因為設計不良!
遇過很多新東西!
設計不良&偷工減料!
這是我喜歡中古的原因!