[牢騷]我們的技職教育是否生病了？

cremaker

前兩天，搭車經過南港高工，大大的 LED 廣告上登著 “賀本校升學率 XXX”，感覺有點給它奇怪，現在的技職教育怎麼了？

我們以前，國中畢業後都要經過聯考，那時大家想法很單純（或說是認命吧），想讀大學就去考高中吧，想往技職方面發展，很簡單不是考高職，就是去考五專。

高職畢業後，若真的有需要想再進修者，那時大部份都是往二專或師大工教系發展。不過想考的人不多，我讀的高工，班上五十來個人，不到 5 位會想再去考。

那時讀大學真的是有其尊嚴在的，一家有人若考上大學，鄰居都會伸出指頭（不是中指是大姆指），誇父母親教子（女）有方。

記得不久之前，郭台銘先生批評了某位碩士生，放著碩士學位不好好利用，而去擺攤。或許這位碩士生，利用所學發展在其經營方面，這可也說的過去。

對於郭先生的看法，相信很多人不以為然。但我的看法可能較傳統，我覺得這種資源上的分配是否公平。

一位碩士生，從大學到碩士，國家要花多少資源來培養（這些都是你我的納稅錢），而花這麼多資源圖的是什麼呢？有沒有花錢花在刀口上？我們的教育資源是否公平？是否有真正分配到真正需要的人身上？

人的興趣不同，性向不同，是否要在時代錯誤的潮流下，一昧的提高自己虛偽身價？

這些高學歷精英，受了國家的培養，是否對國家有所貢獻呢？我有個想法（純個人想法），或許我們應該考慮高學歷者，可否像服兵役般，在學成後強制個幾年奉獻自己的所學給這個國家、社會。

反問一下，高學歷是否就一定代表著有高能力呢？學歷重要，還是經歷較為重要？

望子成龍，望女成鳳，為人父母者人之常情。但成龍成鳳，學歷是唯一的條件嗎？是幫了孩子，還是害了他們？

慶幸自己，父母沒給我這些壓力，他們因受到戰亂及日據統治，沒什麼機會讀書，但對我們的教育是抱著 “自由發展” 的態度，想唸就唸，不想唸就去學好技術，有個一技之長。

我家四個兄弟姐妹，學歷滿 “精采” 的。有國中畢業、有高工畢業、有五專畢業、還有一位有兩個碩士學位，現還在修博士學位的。

為何會這麼精采，很簡單，每個人性向不同，才有這種結果。

現在台灣在全世界算是高學歷了吧？但是對整個社會的脈動有無助益呢？對我們的國際地位有何幫助呢？

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以前讀過本天下雜誌的書 “選擇你所愛的，愛你所選擇的”。書中介紹了各國對於技職教育的具體應用及發展，做了深入的介紹。

其中，德國的技職體系，最讓我欽佩。技職人員可說是維持德國工藝的基石，技職人員無論在發展上、生漄規劃上、待遇上，不會比一般高學歷者來得差。

中華民族，一句 “士農工商” 名言，又萬般皆下品，唯有讀書高，為害了多少人？

一個完整的國家及社會運作，需要各種不同能力的人。想想若我們全國都是博士，這個國家及社會能好好運行下去嗎？可能早就給它亂了！

王永慶若讀到大學畢業，會不會有 “王永慶” 這個人呢？

這個國家只需要一個總統，若大家都想當總統，一定會給它亂。同樣的馬路的清潔人員若沒了，想想市容會變得怎麼樣？這部大機械是在各種分工完美之下，才會高效率的運轉著。

對吧！


（2013-04-20 晚上修東西睡不著的突想，大家看看就好）

phuang3

台灣市場小人又多，教育再怎麼改都是一樣的，免不了與人競爭，只是換個形式而已。
早期技職教育有出路是因為那時產業結構為傳統產業居多。
現在政府一直扶植高科技業，這個行業本來就重視學歷，難怪會學歷會氾濫。

pen5

學歷在目前的時代，有其重要性，學歷不代表能力，但是他是等同於門票，你沒門票，想找工作是非常困難的，

因為社會很現實，大家都有那個學歷，你沒有就算你能力再強，也沒法展示，雖然有不少念到碩士跑去賣小吃的，只能說這社會科系與文科太多了，並不是每個科系出來都有辦法用它所學來生存吧，

念書每個人都想輕鬆念，最後就是沒有任何技能，目前的時代創造出來的就是，學歷很重要，技能更重要，但是先有學歷在談技能，

不前已經不是以前的時代，以前的時代念到國小都不怕沒工作，因為通常他們都會去當學徒另外學技能，而且以前念的高的比較少，門票就不用要求一定要大學以上學歷，現在大學生滿街跑，要求自然是要大學以上才行。

目前小工作像是馬路的清潔人員這個大學能做，碩士若無其他技能也一樣能做，沒什麼區別，最大的差異就是，碩士入取的機會一定比大學生高，如此而已，否則學歷沒用大家也不必念了，碩士通常有自己處理事情的一套，否則他寫論文時一定過不了，當然也不一定得看實際狀況，每個學校未必相同。

還有一點就是現在學生，不管是各方面能力都下降了，說大學其實充其量也不過以前高中學歷的能力吧，所以也不用想太多，學歷把它當門票就是了，當你有了門票，再想後面該如何去做才是最重要的。

再來就是學習能力，目前大學生普遍缺乏學習能力，所以才會感覺好像以前的人比較強，大家都是要這張門票，但是學東西都很隨便，出來工作時就會落差很大，有的人同樣大學生他學到的技能學比較多，有的幾乎沒學到，很難衡量學歷的重要也是這樣，沒有一個標準，大家都能夠畢業，60分畢業或100分畢業也無差別，有學到與無學到也無差別，畢業證書又不會寫，就像日間部與夜間部，畢業證書都相同。

cremaker

pen5 發表於 2013-4-20 09:06 AM static/image/common/back.gif
學歷在目前的時代，有其重要性，學歷不代表能力，但是他是等同於門票，你沒門票，想找工作是非常困難的，

...

贊成 pen5 的部份論點。

我想這也是為何政府一直要推行 12 年國教的原因了，提升國內人口素質，及國際競爭力。

這本是好意，但我想或許那個細節有了問題，洐生了許多預料外的狀況。

我不是教育專家，但 “學改” 是否真的完美無瑕，為何現在的高等教育造成了很多高等學府成了 “學店”？教師及教授都要像業務般出來拉學生，否則不續聘？真的是少子化的原因嗎？還是廣設一些不該設的高等學府？又為何大學生會比不上以前一個高中生好用？

技職生在國內所獲得的教育資源一直很不公平，少得可憐，是政府故意忽視下的現象嗎？

德國及日本很注意證照，這代表著真正能力，甚至比學歷還重要？台灣呢？

萬年證照？還是花了錢就可買的到？

以日本來說，“技術士” 的證照很難取得（很多只有百分之幾，最高可能不過百分之十），而且大部份都要定時重新考照，以維持其專業能力？台灣呢？

迷失在學歷及技術兩難之間？

draculaxx

日本跟台灣的民族性真的很不一樣。。。。。

日本人做事很嚴肅、正經，不懂不會擅作主張。。。。

但台灣人都會自己擅做主張，且已成習慣。

以我在科學園區看到來說，日本人會照規定來。但台灣人會自己弄弄看，然後也不跟你說。。。。

總之，台灣的技術品質是有問題的。。。。

打破沙鍋问到底

现在大学生大多，政府没包安排工作，大学生就业难。
大陆大学生卖猪肉引起争议
http://bbs.pigoo.com/thread-44679-1-1.html

draculaxx

打破沙鍋问到底 發表於 2013-4-20 05:54 PM static/image/common/back.gif
现在大学生大多，政府没包安排工作，大学生就业难。
大陆大学生卖猪肉引起争议
http://bbs.pigoo.com/threa ...

就我所知，大陸好像要上大學還不是像台灣這麼容易。。。

只是我搞不懂，怎麼會報得好像大學生失業率有點高。。。。

大陸一直在發展，應該是不夠用，怎麼會過剩！！？

pen5

台灣也不是不看重證照，只是考證照的方式與考法並沒有和實際結合，導致雖考出證照，但要實際應用卻不會的問題滿嚴重的。

很多人證照當牌打，就只為了證照加分而考試，這種證照考出來無法把技能拿來實際應用不知能夠證明什麼，會是個滿大的問題。

很多證照都是屬於用背書的方式去考，不是真正有技能的人去考，真正有技能的人能用自己的實力考到證明是很好，但是體制問題與推動方向錯誤，導致雖推證照但反而起了反作用。

打破沙鍋问到底

draculaxx 發表於 2013-4-20 05:58 PM static/image/common/back.gif
就我所知，大陸好像要上大學還不是像台灣這麼容易。。。

只是我搞不懂，怎麼會報得好像大學生失業率有點 ...

架不住大陆人口多，朱镕基当总理时大学扩招，大办大学，一时间大学风起云涌，到处建大学城，师资呢？好多学生去读大学没认真学，谈恋爱的谈恋爱，玩电脑游戏的玩游戏，学校管理太过宽松，我朋友儿子多年前读湛江海洋大学，说一个同学成天玩电脑游戏，后一两年根本没去上课，这样的大学生学到什么？
《新闻涨停板》哈尔滨招聘事业编制环卫工 29名硕士报考
http://bbs.pigoo.com/thread-44681-1-1.html

ysc

其實10幾年以來的教改有很大的問題，可以說是扼殺了職業教育，全部往高等教育發展，二專、三專、五專全都變成科大，技職教育畢業的人也只能跟著升上一般大學，這也是造成目前高學歷高失業率的主要原因。

以往幾十年台灣經濟蓬勃發展，靠的是扎實的技職教育，但後來有決策權力的人似乎沒看的這優點，將技職教育拋棄了，雖然目前已是碩士滿街走，但工作能力真的比以前強嗎？甚至還帶來更多社會問題。

當台大每年招生研究生人數已大於大學部學生，理工科系更是如此，以此可以看出高等教育政策有多大的偏頗，很多父母辛苦賺錢供子女就讀不知名私立大學，畢業之後才知道找不到工作，與其如此不如早日就業，累積工作經驗與人際關係，畢竟就學只是一個過程，出社會工作能力才是最重要的。

非常感恩早期技職教育，讓我在興趣之外也學得一技之長，也因此可以賴以為生，看到現今很多父母位子女花費冤枉教育費用實在很痛心！

a471

因為中國人很短視.............中國人的企業很少有百年老店

台灣之所以高學歷氾濫是因為那個拿過諾貝爾的傢伙搞得，他把高中、高職、專科
通通參在一起做撒尿牛丸，你說把高職\專科攪在一起也就罷了，卻把高中也放在一
起。搞到後來的高中生也可以中途轉業改行念技職體系(科技大學)，不像之前高中
畢業就直攻大學技職體系出身的拚二專\四技，技職體系的無法考正規大學，因為當
時你高職念的跟高中生的課本是十萬八千里不同......於是高中生可以聯考名落孫山
後去搶技職體系的科技大學.....

因為大學氾濫技職體系的重升學便很正常，因為當大學學歷成為基本配備時，你沒
有就代表你競爭力差，重升學的結果導致學校輕技能、輕實做，變成紙上談兵畫唬爛..

最後變成吃過豬肉沒看過豬走路的笨蛋.....

打破沙鍋问到底

a471 發表於 2013-4-21 05:35 AM static/image/common/back.gif
因為中國人很短視.............中國人的企業很少有百年老店

台灣之所以高學歷氾濫是因為那個拿過諾貝爾的 ...

最後變成吃過豬肉沒看過豬走路的笨蛋.....

哈哈哈哈！俺大笑三声，很生动！

fix2010

没办法啊，都是钱闹的，很正常。我们这里也一样，比如说成人继续教育，只要你花钱，文凭都能买得到；再次之，交钱后从入学直到“毕业”都与任课老师未曾谋面，3年后照样能顺利取得大学文凭……这样的社会浮躁得很！

a471

fix2010 發表於 2013-4-21 12:17 PM static/image/common/back.gif
没办法啊，都是钱闹的，很正常。我们这里也一样，比如说成人继续教育，只要你花钱，文凭都能买得到；再次之 ...

在台灣我只聽過高職進修補校(俗稱夜間部)有這情況，註冊繳學費之後
偶爾在課堂上露露面然後月考一定要到，就能領畢業證書取得文憑。

兩岸中國人都仍然有"萬般皆下品唯有讀書高"的士大夫觀念，尤其當學
校數量暴增造成文憑質量下降學歷貶值後情況更是嚴重，就好像人家都
有手機就你沒有似的，變成人人都有.......大家都爛

以前我的校長是留德的，他說國家如果比擬成是一條船，那就該有船長
、大副、輪機長等職務的專業人員各司其職，這樣船隻運作才會順暢有
效率，不能人人都當船長沒人幹水手。德國教育分類之後幹船長的就去
學習怎麼幹船長，不想當船長的的就好好學如何幹好水手腳色，人盡其
才.............

寶馬生產線上也不是個個大學畢業阿，某些部門的技術人員甚至是師傅
嫡傳的技術呢，甚至是家族事業(該家族專司某領域、項目，好幾代人都
在寶馬工作)....

fix2010

a471 發表於 2013-4-21 04:02 PM static/image/common/back.gif
在台灣我只聽過高職進修補校(俗稱夜間部)有這情況，註冊繳學費之後
偶爾在課堂上露露面然後月考一定要到 ...

的确应该这样。遗憾的是，我们的教育界为了某种特殊的目的，不愿如此。不能不说是种神奇……

wayren

phuang3 發表於 2013-4-20 08:57 AM static/image/common/back.gif
台灣市場小人又多，教育再怎麼改都是一樣的，免不了與人競爭，只是換個形式而已。
早期技職教育有出路是因 ...

恩，這倒是真的，台灣市場小，教育改革真的只是換個形式。本質還是一樣的。

a471

還不如過去的聯考制度呢，一翻兩瞪眼!~~~

有本事的念大學，沒本事的請另尋出路......

老師說:各人頭上一片天，重點是你找不找的到屬於自己的那片天空...

如果念完碩士才發現遭了我應該去當樵夫，的確這浪費了國家資源與栽培..

cremaker

a471 發表於 2013-4-21 11:27 PM static/image/common/back.gif
還不如過去的聯考制度呢，一翻兩瞪眼!~~~

有本事的念大學，沒本事的請另尋出路......

同意 ＋1

我就是聯考過來的。雖然當初也有考上高中，但覺得會讀高中不快樂，所以就去考高工。

我不知道現在的學制有沒做 “性向測測” 及 “智力測驗”，以前讀國中時，會做這方面的測驗，以做為將來升學的參考。

a471

現在僅有學力測驗與財力測驗~

前者評估學生有沒有辦法替學校增加升學率~
後者評估學生有沒有辦法替學校增加入學率~

maxcar

南港高工--------真不巧我小孩剛去報到
我是不管學歷的實做較重要
但學歷也對我有影響當達到一個職位就升不上去,由其是大企業
最後放棄了本業電子-------

你的價值就是你被需要的程度-----------------------

winse

有學歷，有專業証照，適合應徵資格
有能力，有專業經驗，適合當老闆

個人經驗談

tseryow

當考7分上大學成了國際笑話

還能對這教育有什指望....

henrylu500

其實個人覺得有2點可以做分析:
第1點:以旁人腳色看這碩士生賣x排,浪費國家資源及父母親的(金錢+...)培養.
第2點:以做父母親的腳色看這兒子,已經長大了,不用靠父母親了,也有自己的一番事業,不偷不搶不做壞事,有何不可,總昰比靠爸族好多了.
現在應徵工作,似乎都要大學畢業,所以家長也順勢提供資源,但是是否能應用於社會大學,那就看個人造化了~