IWATSU_SS-7802A HV BOARD

mirage0706

這是 IWATSU_SS-7802A HV BOARD, 照片中的 D3, D4 及75A的二極體(應為整流二極體, 量測應有值), 用數位電錶的二極體量測, 均無電壓.....
請問有人知道 75A 的二極體是甚嗎 ?
感謝!

電路圖參考 http://bbs.pigoo.com/thread-38265-1-3.html (SS-7805/04 HV BOARD schematic),
猜測 D3, D4 應為SHV-02,
另外75A的二極體, 則找不到, 不過該 Service Manual 用到的 diode 還有SHV-06EN.....參數值可能跟這個相近...
HVT-3D 不確定好壞....




HV Board電路圖

HV Board電路圖

SHV-02.pdf (46.73 KB, 下載次數: 77)

2012-7-15 12:22 PM 上傳

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SIMON1016

1. 依電路架構  75A 應該是高壓二極體 以其後面電容器3KV來看  SHV-06EN(耐壓6KV)這個應該可以使用
2. 仔細 看一下SHV-06EN 的VF順向導通電壓參數 是24V

   

     順向導通電壓較高 這是典型高壓二極體特徵
   也就是說 使用一般電表(數位/指針)的二極體檔 是量不出什麼的
   因為一般電表提供不了 這樣的導通電壓
   所以怎麼量 都是不導通
   真要量 就必須 搬出 DC 30V~50V電源供應器 以30V串電阻100K 量測
   ***我 覺得 這個75A  二極體沒壞  這是覺得而已 沒根據 ***

3. 我建議 先修好 2SC3570/D3/D4
    待D3D4有電壓之後再看看

duncan

參考看看
不是很確定
ESJA35-10 (1).pdf (90.71 KB, 下載次數: 72)

2012-7-15 04:20 PM 上傳

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eson0724

你這台是什麼故障狀況阿!!  :sam16

SIMON1016

eson0724 發表於 2012-7-15 06:43 PM static/image/common/back.gif
你這台是什麼故障狀況阿!!

2SC3570 秀斗 當然是 FBT沒高壓  示波管沒畫面
好可憐

---

MIRAGE  加油  

eson0724

SIMON1016 發表於 2012-7-15 11:43 PM static/image/common/back.gif
2SC3570 秀斗 當然是 FBT沒高壓  示波管沒畫面
好可憐

呵呵!!  沒注意看圖裡的字!!  :sam09

mirage0706

SIMON1016 發表於 2012-7-15 03:33 PM static/image/common/back.gif
1. 依電路架構  75A 應該是高壓二極體 以其後面電容器3KV來看  SHV-06EN(耐壓6KV)這個應該可以使用
2. 仔細 ...

謝謝 simon 大大指點.......
真是厲害捏.....

mirage0706

duncan 發表於 2012-7-15 04:21 PM static/image/common/back.gif
參考看看
不是很確定

謝謝  duncan  兄
覺得你找datasheet 滿強的.....

mirage0706

SIMON1016 發表於 2012-7-15 11:43 PM static/image/common/back.gif
2SC3570 秀斗 當然是 FBT沒高壓  示波管沒畫面
好可憐

呵.....連這個都被你猜中....厲害喔......
不過這邊有高壓, 也不敢亂碰.....

謝謝你在異鄉幫我加油捏......幾時回台灣咧.....哈....

IKURA

在下那一台也是2SC3570 秀斗,示波管沒畫面.換上C3129之後還是沒畫面....

mirage0706

2SC3570 後來用 2SC4106 取代....
另外將 HV Board 接上 Power Board 電源就開不起來, 直覺上應該是要找有短路的地方.....
後來有發現圖一的 JRC 45580 那邊怪怪的, 他的 pin 2 & 3 有被 D14 短路起來....

不知道有沒有好心人, 可以幫忙拍這邊的照片, 看是不是有不一樣.....
感謝!!
ps: 查過 Power board 的 JRC 45580  pin 2(-) & pin 3(+) 都沒有這現象....

圖中阻值1.6歐姆為電路圖中升壓變壓器腳位9, 10 量測結果, 附近4個方框為升壓變壓器的腳位.....
腳位11, 12 量出來阻值約0.2歐姆
1.6歐姆對映到un 50v & un gnd ==> 不知正常的機器是不是也是這個值......

JRC_45580_DualOperationalAmplifier.pdf (59.26 KB, 下載次數: 56)

2012-7-19 08:35 AM 上傳

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2SC4106.pdf (92.14 KB, 下載次數: 57)

2012-7-19 08:35 AM 上傳

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2SC3570_NPN.pdf (187.76 KB, 下載次數: 56)

2012-7-19 08:35 AM 上傳

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chlu

JRC 45580 那邊怪怪的, 他的 pin 2 & 3 有被 D14 短路起來－－－應該是二極體 d14、d15雙向導通(但是沒有短路)偏壓壓制在 約0.6v內。
查過 Power board 的 JRC 45580  pin 2(-) & pin 3(+) 都沒有這現象－－－設計、作用不一樣所以不能這樣比對(電路結構一定不一樣)。
圖中阻值1.6歐姆為電路圖中升壓變壓器腳位9, 10 量測結果－－－高壓線圈阻抗只能與正常的做比較(電感量)

1.將2SC3570拆除先檢查 +12V  -12V +50V 各組電壓是否正常。

2.將好的2sc3570(或是代用品)接上，通電後測量2SC3570、C腳電壓，若是一樣維持在 50V則應該檢查B腳前端，因為沒有訊號驅動2SC3570，若是電壓為0(+50V還在)或是電源整個被切斷(+50V也消失)，則應該檢查Q2、IC1、變壓器等後端電路。

3.將好的2sc3570(或是代用品)接上，開機瞬間用DC檔測量C28電壓端看看有沒有DC電壓出來，和電壓值是多少(或許可以判斷變壓器有沒有運作)。

4.最可能的是高壓變壓器故障－－－籤王－－－

mirage0706

chlu 發表於 2012-7-19 03:40 PM static/image/common/back.gif
JRC 45580 那邊怪怪的, 他的 pin 2 & 3 有被 D14 短路起來－－－應該是二極體 d14、d15雙向導通(但是沒有短 ...

謝謝陳大哥抽空幫忙指點

關於 "JRC 45580 那邊怪怪的, 他的 pin 2 & 3 有被 D14 短路起來" (電路圖是7804/7805的, 可能與7802A的會有出入)
我把板子正面位置標示出來.....(因背面圖沒拍到, 回家在補上)
D14 是直接用導線連接起來, D15 位置則沒元件......


1.將2SC3570拆除先檢查 +12V  -12V +50V 各組電壓是否正常。
==>將2SC3570拆除, 有接上HV board, 是可以開機的, 150V, -12V, 12V, +50V 都可以量測的到....
若接上 2SC3570, 則不過電, 無法開機

因為沒有訊號驅動2SC3570，若是電壓為0(+50V還在)或是電源整個被切斷(+50V也消失)，則應該檢查Q2、IC1、變壓器等後
==> 目前量測是電源整個被切斷(+50V也消失)，Q2 也有拆下檢查過, 使用Rx1k量測無短路現象, 目前 IC1 (JRC 4558) 發現 pin 2(-) & pin3(+) 直接被D14位置短路(沒放二極體, 只焊上導線)

3.將好的2sc3570(或是代用品)接上，開機瞬間用DC檔測量C28電壓端看看有沒有DC電壓出來，和電壓值是多少(或許可以判斷變壓器有沒有運作)。
==> 回家再測量看看

4.最可能的是高壓變壓器故障－－－籤王－－－
==> 也是擔心這個, 所以才把腳位的阻值貼上.....請好心人士幫忙確認一下....

chlu

pin 2(-) & pin3(+) 直接被D14位置短路(沒放二極體, 只焊上導線) －－－一電路看2.3 PIN 短路好像也沒關係 只是做電壓壓制，2.3 PIN 短路會使 4558 輸出為0 所以最多 215V電壓沒有做穩壓而以但是還是會有電壓，所以應該與他無關。

目前量測是電源整個被切斷(+50V也消失)－－－我猜真的是籤王－－－變壓器開始運作時電流過大電源保護所以無法開機，可能因為2SC3570在燒毀之後也將變壓器的線圈燒毀短路，造成電流過大起了電源保護作用。
當然也有可能會因為電源+50V輸出電流不夠造成，看看有誰有一樣的幫防測試一下線圈的阻抗比對一下或是拆下 2SC3570將 +50V接上110V燈泡看看 +50V還推的動嗎?，也可以大概知道 +50V輸出是否是虛電壓。

eson0724

mirage0706 發表於 2012-7-19 04:50 PM static/image/common/back.gif
謝謝陳大哥抽空幫忙指點

關於 "JRC 45580 那邊怪怪的, 他的 pin 2 & 3 有被 D14 短路起來" (電路圖是780 ...

變壓器直接拆下來測量就知道有沒有故障了!!

看一下繞組線圈，測量相同繞組有無斷路，有斷路就是燒掉了!!

一般變壓器相同繞組的阻值，用BB黨測量都是導通的!!

mirage0706

eson0724 發表於 2012-7-19 08:34 PM static/image/common/back.gif
變壓器直接拆下來測量就知道有沒有故障了!!

看一下繞組線圈，測量相同繞組有無斷路，有斷路就是燒掉了!! ...

附件為拆下的變壓器圖片, 腳位已對照電路圖上來標示
用數位電錶量測變壓器的阻值為
R(1, 2) = 0.5 Ω
R(9, 10) = 1.5 Ω
R(11, 12) = 0.25 Ω
R(7, 8) = 88.5 Ω
R(5, 7) = 332 Ω
R(5, 8) = 244 Ω
其它腳位間, 交叉測量阻值為 ∞
拆下此變壓器或2SC3570, 都可以過電, 但接上任一個 就不過電, 不開機
ps:剛拆下測量時, 腳位都有氧化現象, 量測時數位電錶一直亂跳, 後來用銅刷刷一刷, 量測才穩定

HV Board Schematic

mirage0706

chlu 發表於 2012-7-19 05:54 PM static/image/common/back.gif
pin 2(-) & pin3(+) 直接被D14位置短路(沒放二極體, 只焊上導線) －－－一電路看2.3 PIN 短路好像也沒關係  ...

晚上拆下2SC3570時, 可開機, 量測
B腳對地 =2.15V,
C腳對地 = 55V

3.將好的2sc3570(或是代用品)接上，開機瞬間用DC檔測量C28電壓端看看有沒有DC電壓出來，和電壓值是多少(或許可以判斷變壓器有沒有運作)。
==> 使用指針電錶轉DC檔1000V去量測C28, 結果沒電壓.....

eson0724

R(1, 2) = 0.5 Ω   同一繞組
R(9, 10) = 1.5 Ω  同一繞組
R(11, 12) = 0.25 Ω  同一繞組
這幾個正常
R(7, 8) = 88.5 Ω
R(5, 7) = 332 Ω
R(5, 8) = 244 Ω
這幾個阻值有點大，如果這三支PIN是同一繞組的話，可能變壓器是故障了

正常線圈同一條的阻值應該都很低的，
5、7、8
對9、10、11、12的測量值是無限大嗎???

mirage0706

eson0724 發表於 2012-7-20 01:57 AM static/image/common/back.gif
R(1, 2) = 0.5 Ω   同一繞組
R(9, 10) = 1.5 Ω  同一繞組
R(11, 12) = 0.25 Ω  同一繞組

5、7、8
對9、10、11、12的測量值是無限大嗎???
==> 是的  用數位電錶去量 都是無限大......

eson0724

IKURA 發表於 2012-7-17 09:13 AM static/image/common/back.gif
在下那一台也是2SC3570 秀斗,示波管沒畫面.換上C3129之後還是沒畫面....

不知道IKURA大的變壓器測得的數據是否與mirage0706大的數據相同???

mirage0706大!!

因為看不到線圈的線，目前假設
R(1, 2) = 0.5 Ω   同一繞組
R(9, 10) = 1.5 Ω  同一繞組
R(11, 12) = 0.25 Ω  同一繞組
R(5，7, 8) = 同一繞組
R(5，7, 8)這3支腳位的阻抗值也應該在2歐以下才算正常???

不知道其他先進的看法如何..........  :sam06

chlu

eson0724 發表於 2012-7-20 05:32 AM static/image/common/back.gif
不知道IKURA大的變壓器測得的數據是否與mirage0706大的數據相同???

mirage0706大!!

R(5，7, 8)這3支腳位的阻抗值也應該在2歐以下才算正常???－－－這組應該屬於高壓所以阻抗應該不會在2歐以下~~~只是我個人看法~~~

chlu

mirage0706 發表於 2012-7-20 12:35 AM static/image/common/back.gif
晚上拆下2SC3570時, 可開機, 量測
B腳對地 =2.15V,
C腳對地 = 55V

使用指針電錶轉DC檔1000V去量測C28, 結果沒電壓－－－應該真的是變壓器故障了~~~安息吧~~~

wooden

mirage0706 發表於 2012-7-19 08:36 AM static/image/common/back.gif
2SC3570 後來用 2SC4106 取代....
另外將 HV Board 接上 Power Board 電源就開不起來, 直覺上應該是要找有 ...

4558D 的23 腳連接並經 R42 到地，輸出腳 PIN 1空接，這表示這隻雙 OP 的這組沒有作用，

mirage0706

wooden 發表於 2012-7-20 09:23 AM static/image/common/back.gif
4558D 的23 腳連接並經 R42 到地，輸出腳 PIN 1空接，這表示這隻雙 OP 的這組沒有作用，

wooden 兄, 是的, 4558 的 PIN 1 是空接的....沒錯
他只有 PIN 5 & Pin 6 & Pin 7 有用到, 連接 R6, C6, R4 到 +12V
謝謝告知!!

SIMON1016

1) 拿1個 NE555 作~10Khz振盪器 VCC=12V
  把正脈衝工作週期 調到最細小的程度或~5uS ___|_____|_____|_____|_____
(當然是在四下無人注意時  用公司示波器)

2) 把變壓器11/12腳 斷開
3) 把NE555 VCC/GND 接到HV Board 板上+12V/GND
   正脈衝串10歐姆 串加入D1(取代變壓器12腳)

4) 如果電源開的起來, 就可以去量變壓器D3D4後面電壓

wooden

mirage0706 發表於 2012-7-19 11:21 PM static/image/common/back.gif
附件為拆下的變壓器圖片, 腳位已對照電路圖上來標示
用數位電錶量測變壓器的阻值為
R(1, 2) = 0.5 Ω

再次拆下HV BOARD ，並以數位表實測各腳阻值，和樓主所量到的阻值有些差異，但不大，可能是表筆接觸電阻不同所致











R(1, 2) = 0.79 Ω
R(9, 10) = 1.73 Ω
R(11, 12) = 0.52 Ω
R(7, 8) = 89.07 Ω
R(5, 7) = 330 Ω
R(5, 8) = 241 Ω

mirage0706

wooden 發表於 2012-7-21 03:35 PM static/image/common/back.gif
再次拆下HV BOARD ，並以數位表實測各腳阻值，和樓主所量到的阻值有些差異，但不大，可能是表筆接觸電阻 ...

謝謝幫忙.......看起來變壓器應正常.....這個沒壞  還有機會救.....
假日做了個實驗, 有接上2SC3570, 焊上變壓器的pin 9, 10, 11, 12 跟pin 7(接地), 其餘接腳將錫吸掉.....
可過電, 開機, 結果 pin 5 閃著電光,  就著火了, 還把錫箔燒掉一塊.....ㄎㄎ  

另外請教大家, 不知能不能直接用電表去量 pin 1, 2, 5 , 8 的電壓 ?
因為怕高壓 不敢亂試........
謝謝指教!!

ps: 再來打算把電容, 二極體換掉, 等買材料了......

chlu

mirage0706 發表於 2012-7-23 12:13 PM static/image/common/back.gif
謝謝幫忙.......看起來變壓器應正常.....這個沒壞  還有機會救.....
假日做了個實驗, 只焊上變壓器的pin  ...

能不能直接用電表去量 pin 1, 2, 5 , 8 的電壓 ?－－－ 1.2 是燈絲電壓可以測量，7.8 應該可以測量 ，但是 5.6的高壓應該超過電錶可允許範圍會燒壞電錶~~~

duncan

2KV高壓電 有點ESD測試用靜電槍 只要足夠電位差與導體距離夠短 空氣都可以是放電傳導的路徑

光不焊錫不足斷開 還需做隔離措施

http://www.youtube.com/watch?v=cTIEI7lCeQc&feature=related

wooden

mirage0706 發表於 2012-7-23 12:13 PM static/image/common/back.gif
謝謝幫忙.......看起來變壓器應正常.....這個沒壞  還有機會救.....
假日做了個實驗, 有接上2SC3570, 焊 ...

C54, C56電容材質應是 MYLAR