KENWOOD-CS-4025-20MHZ示波器整修-續集-第三單

eson0724

wish 發表於 2012-5-30 12:29 AM static/image/common/back.gif
再來！

另外我在昨天測量到+8V的電壓會掉電變成6V左右，所以也懷疑是不是電源上的問題，整個顯示波形的部分好像也跟溫度升高有著相對關係，只是還不知道確切的故障點在哪，觸摸元件也沒發現有特別高溫的情形，頭大中!!:sam22

wish

eson0724 發表於 2012-5-30 12:46 AM static/image/common/back.gif
另外我在昨天測量到+8V的電壓會掉電變成6V左右，所以也懷疑是不是電源上的問題，整個顯示波形的部分好像 ...

等一下！我剛剛說的都是在你確認電源供應是正常下才有用，如果這點你都無法確定，那就先解決電源問題。

eson0724

wish 發表於 2012-5-30 12:49 AM static/image/common/back.gif
等一下！我剛剛說的都是在你確認電源供應是正常下才有用，如果這點你都無法確定，那就先解決電源問題。
{ ...

對阿!!發現電源部分問題後，一直在這部份查找故障點，可是一直無所獲，目前知道掉電開始時，顯示的畫面就變暗，掉電速率也算緩和，不是一下就直接掉到6V，這部分不知道與MOS關係大不大，很怕是U1掛了??:sam09

eson0724

目前電源部分比較趨向查電晶體，因為電晶體比較容易隨溫度影響而變化，只是這部分好像沒那麼好查，因為拆下來測量過的都是正常的，可能要先購新品逐一更換測試了，但是有一些零件查找不到，還在查詢替代品，所以還沒訂購...............

kenneth

還有一個方法，請準備熱風機與速冷劑來對準半導體元件，有時很快就能找到這要壞不壞的元件。

wish

kenneth 發表於 2012-5-30 01:23 AM static/image/common/back.gif
還有一個方法，請準備熱風機與速冷劑來對準半導體元件，有時很快就能找到這要壞不壞的元件。 ...

這台示波器的問題從波形看來的確也像半導體漏電造成。

kenneth

wish 發表於 2012-5-30 01:28 AM static/image/common/back.gif
這台示波器的問題從波形看來的確也像半導體漏電造成。

日本老機有時很麻煩，用料不好是個困擾。
所以中古商都不愛這類設備，即使花了大精神整理也賣不到好價錢。

但從學技術這點來看這是好機。

wish

kenneth 發表於 2012-5-30 01:38 AM static/image/common/back.gif
日本老機有時很麻煩，用料不好是個困擾。
所以中古商都不愛這類設備，即使花了大精神整理也賣不到好價錢 ...

我不知道你們有沒有流行一句話︰『美國機可以踢』！
意思就是說歐美的機器真的很勇，不過很貴就是了。

eson0724

wish 發表於 2012-5-30 01:51 AM static/image/common/back.gif
我不知道你們有沒有流行一句話︰『美國機可以踢』！
意思就是說歐美的機器真的很勇，不過很貴就是了。 ...

沒差啦!!

把他抓來當練功用也不錯啊!!  至少我在這裡面也學到不少東西了，從不會使用到會用(以前在學校都是談理論，很少實際操作，學3年實際上操作示波器不到10次，操作也是經由老師指示，選擇檔位及測試點，有波就下來了，所以別說會用了，只能說是看過、摸過啥叫示波器)，現在要從故障摸到會修.......................

scottwang

eson0724 發表於 2012-5-30 03:43 AM static/image/common/back.gif
沒差啦!!

把他抓來當練功用也不錯啊!!  至少我在這裡面也學到不少東西了，從不會使用到會用(以前在學校 ...

從不知...:sam11
練功...::sam12
鍊功...:sam09
漸漸熟...:sam06
心情...:sam17
給你...:sam31

kenneth

wish 發表於 2012-5-30 01:51 AM static/image/common/back.gif
我不知道你們有沒有流行一句話︰『美國機可以踢』！
意思就是說歐美的機器真的很勇，不過很貴就是了。 ...

這句話我是沒聽過，倒是以前常踢到這種機，腳指頭都要痛上老半天。

以前在 HP 的時代（現在叫安捷倫）有台綜合測試儀（8920）的廣告畫面是這樣的：
機器半身泡在濕泥巴裡，上頭壓着吉普車的大腳，螢幕是亮著還在工作。
這畫面一直讓我印象深刻，後來也就買了一台。的確是很堅固耐用，但是重的要死。

軍用儀器也是他們家的天下，甚至還有彈簧避震的外箱可選，這種機器用料一流，鍍金接點都是 50u 厚度。
也因為二戰有勝利才能有強大的軍火工業包含儀器，反觀日本這個戰敗國東西做好一點就會受到關切或管制。

chia

波形變暗時測試負高壓正不正常.

eson0724

目前更換74LS00、74LS86、74LS86，另測到有幾處945電晶體比較不良，已更換新品，往左偏移狀況已改善，後續再查Y軸部分，

Y軸部分CH1、CH2波會相黏，相黏後變暗，續查中..................:sam09         

eson0724

chia 發表於 2012-6-1 05:25 PM static/image/common/back.gif
波形變暗時測試負高壓正不正常.

負高壓我沒儀器可以測量，就有顯示波形來判斷，應該CRT的電源是正常的.............

因為我把CRT電源撤除，在主板上量到的電壓與故障時相同，所以暫時排除CRT電源部分故障..........

chia

用另一支測試棒剪斷串接10M或20M 電阻用熱縮套管3層套上.

xiaolaba

eson0724 發表於 2012-5-26 01:08 PM static/image/common/back.gif
測試電壓值

以  DC  檔測試波形不正常的DX+點電壓

請教一下，沒有波形的時候，在電源板上有散熱片的那四顆TRANSISTOR有沒有很熱？

俺晚飯前試了一下，一台有波形，那個地方不熱，另外一台剛開有波形，過了一分鐘就沒波形，聞到有些過熱的味道，手摸那個HEAT SINK，燙得很。

兩台的那個U1電容，開蓋就看到已經剪過且換過， 還有，沒波形的那台，電源板的幾個綠色的電感的位置，都是導線直接取代，不知道是不是原來修機的換的，所以假期就來學習修理，看你做先鋒的記錄，俺應該會少走彎路

eson0724

xiaolaba 發表於 2012-6-1 08:49 PM static/image/common/back.gif
請教一下，沒有波形的時候，在電源板上有散熱片的那四顆TRANSISTOR有沒有很熱？

俺晚飯前試了一下，一台 ...

沒錯!!  電桿都是導線直通!!

橋整部分我也換過，沒效，追到現在的初步結論，

X軸會左移部分更換74系列IC後及查修幾處電晶體及附帶電路的電阻電容，已經穩定沒看到波形左移了，這部分是追P3的LVL及NEG線路，附近走線的電晶體733、945很多，測量雖正常，我還是先換掉了，二極體檔量到的值與新品差一點點......:sam05

目前在查Y軸部分電路，故障狀況是CH1、CH2的波會慢慢相黏，相黏後會變暗，但比之前好一點，之前會整個波都看不到只能看到一個小微亮點.........:sam05

Y軸部分電路，查電路圖先朝P1的1PO、2PO線路之U5、U6查起，後續如何請待續..................

是否能幫我測量一下，手冊上第31頁，電路板路線圖上的供電P8，由左至右是否測量到

    o        o        o        o        o        o        o        o        o        o   

  GND    BLK    GND    LTS    +10V   +5V     -8V    +8V     NG     +140V  

正常的值應該如上，可是我的+8V開機時是測到+7.5V，之後一路慢慢下滑到+6V左右，問題也不在電源版上，因為我把主板供電拆除，+8V的點能測到有+8.2至+8.5V，但不是持續，因為+8V輸出好像與主板上的訊號有關，我還沒弄清楚是哪一條線........，但是由這部分測試確認POWER版上的+8V輸出是OK的!!

:sam30


另您述     沒有波形的時候，在電源板上有散熱片的那四顆TRANSISTOR有沒有很熱？

那4顆是在主板上的Q12、Q13、Q14、Q15，在手冊上第29頁，這是Y軸的開關，Q12、Q13是CH1的，Q14、Q15是CH2的，開機後就會發熱，我還在尋找料件，基本上好像我的故障問題與這4顆晶體關係不大，而且測量過這幾棵晶體是好的，沒擊穿，但是附近電容我都更換了，拆下檢查容值都有些差距了，換上容值差異較小的上去，沒作用，現在懷疑是U5、U6在作怪!!:sam09

eson0724

chia 發表於 2012-6-1 07:12 PM static/image/common/back.gif
用另一支測試棒剪斷串接10M或20M 電阻用熱縮套管3層套上.

這個方法我會試試!!  :sam30

eson0724

今天終於查到問題點了，但是我沒法貼圖，麻煩WISH大一下，貼圖的瀏覽選項沒辦法點出來，是哪個部份的問題，晚一點我在嘗試看看了!!

eson0724

故障時測X軸的波形畫面







故障時測Y軸的波形畫面





KENWOOD顯示的畫面



測量POWER的+8V電源腳





只測得7.6V，-8V腳測得約-8.7V

CNPAN大發給我的訊息

{整個線路都有大量使用8v,-8v.所以第一個校正點就是-8v
但是這些電壓都會移動.造成錯誤的信號,是不是有接地性的問題造成基準電壓下降,後續全面性問題出現?}

沒錯!!  我就是朝這個方向查到的問題點，只不過CNPAN大這段訊息傳得太晚了一點，

不然我就不用走很多冤枉路了!!  :sam05

基於這個理由讓我強烈懷疑曾經測試過沒故障的Q307、Q308與Q309、Q310，這4個開關電晶體

其是否因為半導體特性的改變，導致輸出的平衡電壓失衡，所以在我大膽的假設下，認為若是以上的理由

能否將相同型號的電晶體做交換，以便取得平衡，隨即將晶體做調換，

測試情形如下!!....



在+8V腳位置測得電壓



這才是正常的電壓



示波器顯示的波形

測量X軸 DX+及DX-點的波形







都變成正常的波形了，長時間測試約一小時





畫面都是正常的!!  :sam17

雖然茶道毛病在哪，還不能算維修成功，因為已經變質的半導體還未更換

用久了還是會出問題的，因為+8V與-8V之間還是存在有壓差，畫面波形還是會有雜訊

不知道有沒先進能提供

2SA1209及2SC2911的電晶體要去哪裡購得!!  .....    :sam30

cnpan

cnpan 發表於 2012-5-28 06:05 AM static/image/common/back.gif
請檢測U1控制電壓 5 v ,8 v ,140v 是否正常,再判定
但是dx+,dx- 有不對稱波型,似乎也不是u1問題. ...

其實在這個時候就已經檢查過線路圖,這兩組輸出的來源是相同只是倒相的不同.
也有提示這4個晶体.
只是您後來查出很多問題.
但我覺得線路不會同時有這麼多的問題才對,只是一時無法有合理的說法向您解說.

闗於+8,-8v 在P10 -校正說明第一條就有提到-8V 的調整,
第p13,p28有標位置,調整後應會比較接近標準值.

在P8 Low Voltage Circuit 也有說明 -8V 是其他工作電壓的基準電壓.

也許+8,-8v 正常後,不一定要更換電晶体.

eson0724

cnpan 發表於 2012-6-2 05:26 PM static/image/common/back.gif
其實在這個時候就已經檢查過線路圖,這兩組輸出的來源是相同只是倒相的不同.
也有提示這4個晶体.
只是您後 ...

這部分我也在尋找答案中!!  謝謝指點!!

因為我還有一部分的問題!!  就是雜波，這部分我還在查，不知道是哪個環節的錯誤，我把原本的IC都換回去了，工作也正常，表示IC沒壞，但是雜波一直都存在，也懷疑是不是這4顆晶體在作祟，因為溫度到一定程度後雜波也相對減少了???:sam05

後續再慢慢做調整校正吧!!  這台搞了很久，一堆工作都還沒推進，只能先放一下了............

eson0724

ESON0724 kenwood  cs-4025  零件需求表

重點需求
電晶體   2SC3787    (2個)   2SA1477    (2個)   2SA1209    (2個)   2SC2911    (2個)   2SA1156    (1個)   2SD1666    (1個)	IC   74LS86AN   (1個)   74LS51N    (1個)   74LS74AN   (1個)   74LS00N    (2個)   NJM4558D   (1個)   ic只有74系列還算好找，代用也比較多，如果您手上有也不妨割讓，謝謝!!
電容   1u/50V    (4個)   1u/50V無極性  (4個)   1u/250V    (4個)
次要需求
電晶體   2SC1923   (8個)   2SA1005   (2個)   2SK161   2SC3732   2SK583	2SC2909   2SC1384   (3個)   2SA684    (2個)   2SA1208   2SC2910   2SA1091    (3個)
2SC945   (30個)  容易取得	2SA733    (20個) 容易取得

麻煩wish大大幫忙看看能否尋得重點需求部分料件，為求一勞永逸做更換或是備料用!!:sam30

wish

eson0724 發表於 2012-6-2 09:11 PM static/image/common/back.gif
ESON0724 kenwood  cs-4025  零件需求表

買的到的你要自己買，買不到的我再幫你想辦法，因為我這裡的零件種類很少。

wish

2SA1209及2SC2911有2對中古品，需要的話就送給你，不過它的腳有剪短，不知道夠不夠長？
如果要新品你就要問看看了，或者到大陸買。

eson0724

我PO的需求表除945及733、IC  74系列外，其他的網拍、零件行我都找過了...............................都沒有!!:sam53

我在淘寶網有看到，但是不會買，..............:sam05

eson0724

wish 發表於 2012-6-4 12:36 AM static/image/common/back.gif
2SA1209及2SC2911有2對中古品，需要的話就送給你，不過它的腳有剪短，不知道夠不夠長？
如果要新品你就要問 ...

我先問一下有沒可以幫我從海外訂購的!!  :sam30

wish

eson0724 發表於 2012-6-4 10:23 AM static/image/common/back.gif
我先問一下有沒可以幫我從海外訂購的!!

應該可以請惠民幫我們買回來。
請把品過數量先確定好，我問惠民老闆看看。

cnpan

我也要搭便車,買1份備用品.

eson0724

wish 發表於 2012-6-4 10:31 AM static/image/common/back.gif
應該可以請惠民幫我們買回來。
請把品過數量先確定好，我問惠民老闆看看。 ...

以上列單子來說，電晶體部分以重要需求為優先採購料件，這是常壞且難以找替代品的部分，單子上的數量為一台示波器的使用數量，我有請盧大幫我問問，如果以重要需求的6種電晶體一份10個的數量含郵資看要多少錢，如果價格太高，就放棄了!!

WISH大如果可以的話，是否也幫忙問一下惠民能否找到這6種電晶體，一份10顆含郵資的價格約多少??:sam30