(求助)MS-7594 無法開機

snake710

故障情況:
開機後自動上電，約3秒後自動斷電，又自動上電然後穩定不再掉電。
但是上電後除錯卡停在F3，reset、IRDY、FRAME在自上電有亮一下，掉電又自動上電後也是有亮一下、馬上滅，不知這樣是否正常。

這張除錯卡:說明書上寫正常的reset燈應該開機時亮一下後滅。

1.PS_ON測試正常，開機前低電位，開機後有5V電壓。
2.PG訊號正常，第8腳有5V電壓。






學習中，請各位引導維修方向。

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MOS放大圖:
這裡面全部的MOS上面都印有8404809NG(找不到相關資料)，都是一樣的。
記憶體旁:

CPU旁:

北橋旁:

南橋旁:

john_avatar

CPU 供電的上下管電壓G,D,S順序是不是記錯了!?G極電壓12V..!?不常見耶~~還是MSI的設計比較特別!?

snake710

john_avatar 發表於 2012-1-13 09:04 PM static/image/common/back.gif
CPU 供電的上下管電壓G,D,S順序是不是記錯了!?G極電壓12V..!?不常見耶~~還是MSI的設計比較特別!? ...

j大大不好意思，是我搞錯了，我剛剛修改過了，請在幫我看看。

john_avatar

1.你那片除錯卡...燈號亮起是代表有問題!?還是表示OK!?例如:REST沒亮是代表..??
2.CPU Vcore為多相"並聯"供電...量電壓時擇其中一相來量即可,你可以把鏡頭拉近讓上下管放大
   些,這樣要幫你的大大們也可以看得清楚......

snake710

john_avatar 發表於 2012-1-14 12:33 AM static/image/common/back.gif
1.你那片除錯卡...燈號亮起是代表有問題!?還是表示OK!?例如:REST沒亮是代表..??
2.CPU Vcore為多相"並聯"供 ...

報告大大:
1.我的除錯卡正常應該是滅的，正常開機的時候應該要亮一下，後熄滅。
2.大大我已經補上放大圖。

請大大在幫我看看，謝謝

bdrwu

給你看~~ 4809N
應該是這個啦~~ 我剛好最近才買來用

john_avatar

snake710 發表於 2012-1-14 01:01 AM static/image/common/back.gif
報告大大:
1.我的除錯卡正常應該是滅的，正常開機的時候應該要亮一下，後熄滅。
2.大大我已經補上放大圖 ...

不對~~~
CPU 供電沒出來....除錯卡怎會顯示正常??

s10274chen

開機時，除錯卡reset有閃嗎？
就如john_avatar大說的，CPU電壓根本不對，哪來會開機。
CPU是裝哪一顆呢？找C2D的裝看看，不要拿P4的。

snake710

john_avatar 發表於 2012-1-14 09:00 AM static/image/common/back.gif
不對~~~
CPU 供電沒出來....除錯卡怎會顯示正常??

S極有輸出約800mv左右的電壓，請問大大正常要多少呢?還是要看CPU

snake710

s10274chen 發表於 2012-1-14 11:10 AM static/image/common/back.gif
開機時，除錯卡reset有閃嗎？
就如john_avatar大說的，CPU電壓根本不對，哪來會開機。
CPU是裝哪一顆呢？找 ...

報告大大reset確實有閃。

我在想說不定CPU不資源~我找不到他的CPU資源列表。
我用的CPU是P4等級的，我再去找一顆CD2等級的來測試看看。
要不然跑F3代碼可能也沒有人知道是甚麼問題。

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剛剛看了一下網拍隨便買一顆來測試一下都要幾百、上千元~~才測試一下好貴~有沒有版上的網友可以借測試一下的。

s10274chen

snake710 發表於 2012-1-14 03:48 PM static/image/common/back.gif
好的大大，我在想說不定CPU不資源~我找不到他的CPU資源列表正好。我用的CPU是P4等級的，我再去找一顆CD2 ...

剛查了一下，版本不一樣，但型號相同，應該同樣有支援P4。我前面所想的，怕張板子特殊，不吃P4，看來應該是可以的。
http://diybbs.zol.com.cn/22/300_213192.html

您這張除錯卡，使用手冊您有看過嗎？先了解自己的除錯卡如何使用。
http://www.61131568.com/download/manual-C.pdf

前面小弟我提過的，reset有閃嗎？有沒有閃，會差很大。不過....CPU核心電壓是那樣，應該是沒閃。
BIOS的flash rom 第一腳，電壓是？

snake710

報告大大:
1.剛剛測試除錯卡用正常的板子，開機半秒所有的燈號是全亮，然後resert會熄滅，IRDY跟FRAME則是有訊號才會閃爍，用手動短路reset開關reset也是會閃爍一下。
這張板子的情況是開機過電燈號全亮，包掛reset，之後IRDY跟FRAME則是完全熄滅無反應，用手動短路reset開關主板會斷電，然後開機之後燈號全亮，包掛reset，之後IRDY跟FRAME則是完全熄滅無反應。

為了節省大大的時間直接拍成影片:
http://youtu.be/Goc2t0YE14A

2.BIOS第一隻腳，開機後有3.392V的電壓。

s10274chen

snake710 發表於 2012-1-14 06:04 PM static/image/common/back.gif
報告大大:
1.剛剛測試除錯卡用正常的板子，開機半秒所有的燈號是全亮，然後resert會熄滅，IRDY跟FRAME則是 ...

接者，換回頭看，剛是直接跳關，往BIOS先看了。
CPU的VRM，PWM晶片是哪顆？它的EN是否為高電位或低電位？

john_avatar

抱歉...借圖一用:
可以量一下紅框(下管D極)的對地阻值嗎!?在不裝CPU,RAM,2032電池...也就是空板的狀態下

snake710

john_avatar 發表於 2012-1-14 11:46 PM static/image/common/back.gif
抱歉...借圖一用:
可以量一下紅框(下管D極)的對地阻值嗎!?在不裝CPU,RAM,2032電池...也就是空板的狀態下
...

會不斷的跳動，3.2M左右。

snake710

s10274chen 發表於 2012-1-14 10:13 PM static/image/common/back.gif
接者，換回頭看，剛是直接跳關，往BIOS先看了。
CPU的VRM，PWM晶片是哪顆？它的EN是否為高電位或低電位？ ...

PWM編號是ISL6312
http://www.intersil.com/data/fn/fn9289.pdf
VRM我到現在主板上還沒找到，我想辦法找找在PO上來。
EN我研究一下腳位在PO上來。

snake710

s10274chen 發表於 2012-1-14 10:13 PM static/image/common/back.gif
接者，換回頭看，剛是直接跳關，往BIOS先看了。
CPU的VRM，PWM晶片是哪顆？它的EN是否為高電位或低電位？ ...

EN第36腳為2.189V高電位，37腳位PG-3.4V(常常看到這個感覺很關鍵就就順便測試一下)。

s10274chen

snake710 發表於 2012-1-15 12:56 AM static/image/common/back.gif
EN第36腳為2.189V高電位，37腳位PG-3.4V(常常看到這個感覺很關鍵就就順便測試一下)。
...

嗯嗯！好的！OK！接下來，要測什麼？看到PG、EN都是對的，那要做什麼動作，驗證PWM IC確實是遵照指示動作後才發出PG？
什麼是VRM？您已經找到了嗎？ISL6312和它關聯的周遭電路是什麼角色？

snake710

s10274chen 發表於 2012-1-15 10:55 AM static/image/common/back.gif
嗯嗯！好的！OK！接下來，要測什麼？看到PG、EN都是對的，那要做什麼動作，驗證PWM IC確實是遵照指示動作 ...

報告大大我還在研究中。
請問大大VRM是供電嗎?是指PWM控制芯片，每項供電的電源檢測訊號ISEN 1-4 嗎?

s10274chen

snake710 發表於 2012-1-15 11:57 AM static/image/common/back.gif
報告大大我還在研究中。
請問大大VRM是供電嗎?是指PWM控制芯片，每項供電的電源檢測訊號ISEN 1-4 嗎? ...

嗯嗯！您研究看看，再想看看囉！
前面我提問PG、EN出來如何，驗證PWM IC是遵照指示動作，換個方式來說，就是PWM IC運作，它需要哪些條件，這些條件具備，且它作動後，都沒異常，所以能夠發出PG，那該有哪些條件？

snake710

s10274chen 發表於 2012-1-15 12:15 PM static/image/common/back.gif
嗯嗯！您研究看看，再想看看囉！
前面我提問PG、EN出來如何，驗證PWM IC是遵照指示動作，換個方式來說， ...

難道是CPR嗎?n_011|

檢測PWM內部震盪產生了PWM波型、從ATX 12V來的電源跟、PWM的復位訊號PG。

不好意思大大，因為甚麼麼經驗，我如果打錯了請指教，我在再去查清楚的。

snake710

s10274chen 發表於 2012-1-15 12:15 PM static/image/common/back.gif
嗯嗯！您研究看看，再想看看囉！
前面我提問PG、EN出來如何，驗證PWM IC是遵照指示動作，換個方式來說， ...

請問大大我是否應該查看，VCCVID voltage Regulatorg 是否有發出VID_PWRGD訊號是給processor Votage Regulator。

再查看有無VID 0-7的組合訊號。

VRM到現在還是搞不太懂~~ 不過應該還是可以照著大大的只是測試

snake710

VID 0-6通通都是高電位1.29這下尷尬了沒CPU...
只有VID 7 0.2mv低電位

請問大大接下來要怎麼做呢~~

s10274chen

snake710 發表於 2012-1-16 03:48 AM static/image/common/back.gif
VID 0-6通通都是高電位1.29這下尷尬了沒CPU...
只有VID 7 0.2mv低電位

VID_PWRGD就是給PWM IC的EN，而這前提，就是VCCID要正常，VCCID電壓大多是1.2V左右。
OK！在沒裝CPU的情況下查VID，是0111111？如果在有CPU的情況呢？另外，VRSEL電壓？量好之後，翻ISL6312資料手冊第13頁。若不知道翻到那頁要做什麼，可以再回頭翻翻資料，查詢Vcore上電時序。
了解什麼是VRM了嗎？google一下。

snake710

報告大大，我查到的資料:
1.VID 0-6通通是高電位，是在有CPU的情況下測試的。(因為我摸我的風散都沒熱度，我就直接把CPU風扇拿掉上CPU直接測試了，CPU還是好的)

2.(1)pin6 VRSEL 是1.25V高電位。
   (2)Vcore上電時序:當＋3V電源和EN信號供給VCCVID Voltage Regulator後，該Regulator將立即供出VCCVID電壓1.2V，在經進1～10MS的延時後，該Regulator供出VID_PWRGD信號，以通知Processor Voltage Regulator可以根據Processor發出的VID[0:5]組合送出相應的Vcore電壓。當CPU的工作條件滿足後，就開始做第一個尋址動作。

3.VRM (Voltage Regulator Module)是電壓調節模組,它的功能是提供給 CPU 用的核心工作電壓.它的Powersource 是12V,經過VRM 的調節轉化出CPU 的core voltage.而Core voltage 是由 VID 決定的.

s10274chen

snake710 發表於 2012-1-16 03:24 PM static/image/common/back.gif
報告大大，我查到的資料:
1.VID 0-6通通是高電位，是在有CPU的情況下測試的。(因為我摸我的風散都沒熱度， ...

嗯嗯！您查看看ISL6312 datasheet，然後對照VRSEL、VID的組合，Vcore和您量測到的是否相符合？
下一個動作，我們該如何下手？
整張板子的供電電壓大致都正確無誤，且除錯卡上，也看到clk亮起來了，但reset始終不亮，是不是還有那些我們沒注意到的，在不考慮BGA的情況下。
還有喔！再回頭看看您拍的影片，仔細觀察，您有什麼想法？如果想不出來，您把CPU拆掉、CPU 4pin電源也拆掉，開機看看，有什麼不同；若手邊還有板子，再找一張好的，把CPU裝上去、4pin電源也裝上去，開機看看，觀察有何不同。對照這張故障板子，有何差異。

snake710

大大真的要幫我打通打通任督二脈,過程果然是辛苦~~我回去再去研究一下.

先回答大大的第二個問題;
1.把cpu拆掉,4pin電源有上跟沒上除錯卡RST都是恆亮IRDY FRAME不亮除,錯卡停在E1且不在有開機斷電的問題

2.上cpu不上4pin電源一樣是,除錯卡RST都是恆亮IRDY FRAME不亮除,錯卡停在E1且不在有開機斷電的問題

3.上cpu+4pin電源就會出現開機斷電重開的問題.

斷電問題的關鍵跟4pin電源cpu有關

整長的主版開機不會斷電RST閃爍1次開始跑碼

snake710

報告大大對照VRSEL、VID現在沒有辦法半到,因為不論有沒有cpu都只有一個組合全部高電位

請問大大這個是VR10還是VR11呢?

我仔細想想這個可能跟復位訊號有關西撇除南北橋掛掉的可能:
1.RESET開關無電壓-已排除有3.3V電壓
2.無PG訊號-已排除有5V電壓
3.門電路芯片損壞-這主版請幫我鑑定一下,我是沒看到門電路芯片
4.無時鐘訊號-已排除
5.南北橋壞-BAG放棄
6.CPU電壓識別無效-我的猜想應該是這個壞了

s10274chen

snake710 發表於 2012-1-17 03:51 AM static/image/common/back.gif
報告大大對照VRSEL、VID現在沒有辦法半到,因為不論有沒有cpu都只有一個組合全部高電位

請問大大這個是VR10 ...

嗯嗯！其實就是說，從量測到的VRSEL若VCC是5V，那1.25V可能可以判斷它是使用VRD11，但這點是存異的，因為不符合資料手冊上寫的VCC/2，但它又不是低電位，因此只好查表VR11，可以查到輸出電壓應該是0.818V，是符合目前所量測到的數值；而pentium 4 CPU所使用的vid是6位元，根據表格查到的卻是OFF，明顯不合；因此可以判斷PWM晶片應該是可以正常動作。
但這時候，大方向該查的大致都查完了啊！除非是小地方，不然實在會很難繼續下去，所以，還要再檢查是否有遺漏的地方，從除錯卡在不同環境變數測試下，可以知道，以目前這張板子有上CPU量測的結果，它是已經有reset完成了，但卻不知什麼原因斷電，難道還有什麼地方的時序未完成？這時候不像是PCR未完成，反而是已經過R了，後續BIOS要開始作動，有什麼環節卡住。
還記得前面有請您量測過BIOS的第一腳，它是代表什麼？可以再測看看，再開機的瞬間，這腳電壓有沒有跳動。

snake710

s10274chen 發表於 2012-1-17 10:18 AM static/image/common/back.gif
嗯嗯！其實就是說，從量測到的VRSEL若VCC是5V，那1.25V可能可以判斷它是使用VRD11，但這點是存異的，因為 ...

大大我剛剛有仔細地觀察了一下，個人的感覺是這樣~可能沒有reset~~因為一般正常的主板只要一短路reset按鍵，會馬上從3.3 - 低電位，但是我這塊主板短路reset卻是停了一下並且電位沒有降低的感覺