不知大家對該不該恢復對學生體罰的看法為何?

小國

最近校園霸凌事件已經鬧的很大了....
不但學生遭殃,連老師也飽受威脅.
社會為啥變成現在這個樣?
在這兒的朋友多數應該有經歷過被老師拿藤條狠打的類似經驗.
雖然被打的很痛,但至少....痛才知道要改.
以前的社會哪有像現在這樣?
小弟我贊成恢復體罰.不知各位大大意見?

jeanshyen

一切太晚了 !!

大人自己都沒辦法做好 !!

要怎麼去管教小孩 !!

家庭教育最重要 !!!

draculaxx

「體罰」絕對是不應該的，因為那是用勢力去凌駕與壓迫。

重點不是在「體罰」，而是不懂規矩。不要說小孩不懂規矩，就連成人也不懂規矩，事實上連老師也不懂規矩。
這才是真正該知道的事，而不是「體罰」。

「體罰」不但不能教人會規矩，反而會讓人更不懂規矩。

「規矩」這兩個字會太難懂嗎？？n_131|

a471

以前我國中就有在訓導處打掃的經驗，主任常說"小孩是父母的縮影、校園是社會的濃縮"..

現在跟以前差別太大了，以前老師打學生家長都不會講話(除非理由不合理)，現在的學生
罵不得講不得更打不得，動不動家長就到教育局處告狀，找民代關說搓湯圓。現在的訓導
主任與校長必須要比過去二十年前的同等職位更罩、更有本事，否則都被牛頭馬面給搞掉
了.....

小孩生的少父母比較寵，每次出事都裝無辜說"我小孩很乖"n_002|
結果都在外面殺人放火了...

小國

「體罰」絕對是不應該的，因為那是用勢力去凌駕與壓迫。

重點不是在「體罰」，而是不懂規矩。
draculaxx 發表於 2010-12-25 12:08 AM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

我十分贊成重點在規矩兩字.
但話說回來,對於那些超頑劣份子又要如何讓他們知道什麼是規矩呢?

Ken-mkII

D大和A大說的不無道理..... 雖然重點不是在「體罰」上...... 但....

我個人的看法是.... 世界大同的思想能達到多少? 且..... 我覺得我們跟老外的不同... 是不畫框子, 是不會守規舉的那種.....

再說, 在佛教裡也有明王級別的來以暴亦暴....

若個個人都規規舉舉.... 那法律和警察用來干啥??

依我看... 軟的不成, 還是來硬的收效來的比較快..... :sam34

cremaker

体罰短時間, 很容易收效..

有當過兵的人就了解, 軍中入伍至少能在短時間之內, 讓四面八方的英雄好漢, 洗心換面..

不過出了中心呢?

個人的淺見, 這是大環境使然, 所謂上樑不正下樑歪.. 整個大環境就是亂七八糟, 大條的胡搞亂搞, 小蝦們又豈不會見樣學樣..

君不君, 臣不臣, 父不父, 子不子, 這是必然旳..

draculaxx

你要管我，我就偏不讓你管；你罵我，我就罵回去；你怎麼樣我就弄你。
「頑劣份子」這種人就是會讓社會付出代價，這是一件麻煩事。
還有其他的事，例子舉不完，大家應該多多少少都知道吧！

當別人有錯的時候，特別是小孩子，施以剛柔並濟。說到這裡，一定很多人認為我在講教科書，沒什麼用。
以小孩子來說，一般人對小孩子的態度不是討厭就是喜歡，而且小孩子多半是被大人壓迫（不當的壓迫）。導致長期積壓了不好的東西，這對人格發展不是件好事。況且，有幾個小孩會被人喜歡。

話誰都會講，怎麼處理！？

我舉兩個例子（其實很多），都是我親身周圍的事。

我小時候也不是一個會討人喜歡的小孩（有幾個人會喜歡別人的小孩！？這我前面說過了）。親戚有一個人格有問題的阿姨老是看我不順眼，在這種環境下長大會充滿很多不當的力量拉扯。人格怎麼樣有問題！？會跟婆婆對罵，跟人不合。唯一她會合的人就只有她兒子。更驚人的是，還在學校當老師。從小到大，到我三十多歲都還是很麻煩的問題。後來我搞清楚了，可能是社會經驗也夠了吧！用「正道」去強力校正這個大偏差的人格。因為這種不當人格的人就是有不當的言語或行為，讓她知道錯在哪裡就通了。（錯得不是很嚴重時，要放過不看，不能事事都弄。事事都弄會變成作對。）

另一件就是舅舅生了一個小孩，很不懂「規矩」。小孩子不懂規矩很正常，但是你不能跟他作對。因為小孩還小，剛柔並濟還可以用。長大就野了、完了。不多講，大概的處理方法就是有錯時要講。例如，講「你這樣做是在幹什麼！？」、「你幹什麼講這種話！？」。講了以後不能像一般人一樣，帶討厭的情緒；事情處理了以後，就過了，把情緒平一下，看看下次再有什麼事。你可以不喜歡他，但是也不用討厭他。這個小孩很皮，也會回嘴，所以不夠聰明的大人會處理不動。

混黑社會的、圍事的，給人懂規矩的感覺，你也知道他不會害你；一般人，不管士農工商，不懂規矩帶給你的麻煩說不定還比混黑道的多。犯罪的人不一定是混黑道的，但一定是不懂規矩的人。

總之，這類事不勝枚舉也不好做，所以很多人少一事省一事的，沉默了。

draculaxx

在佛教裡也有明王級別的來以暴亦暴....
...
Ken-mkII 發表於 2010-12-25 12:37 AM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

我不是反對用那種方法處理事情，但是那是要放在最後的最後。
以暴制暴並不少見，離譜的是大歪以為自己大正。像我前文提到的阿姨，還有一大堆自以為「替天行道」人，真搞不懂離譜成這樣還毫不自覺。應該只是把自己個人的討厭、不爽當成正道的理由基礎吧！
（當你要施以以暴制暴時，你夠確定自己夠正而不是自己不爽而已！？）

換個角度看，法律就是一種以暴亦暴的方法，這不是沒有的。
強制關起來、執行死刑等，都是社會大眾認同的暴力制裁。

以暴制暴並不是沒有。只是學校不該姑息養奸，應該讓法律進學校，有問題也應當上法庭處理。
從小就要開始學一點規矩。有小錯講一講、罵一罵就行了，暫時也不用太嚴。
（要是我遇上了，一定拖上法庭好好走一遭。反正對方必定敗訴、賠償。）

小國

以暴制暴並不是沒有。只是學校不該姑息養奸，應該讓法律進學校，有問題也應當上法庭處理。

draculaxx 發表於 2010-12-25 01:31 AM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

這說到重點了.
我很不客氣的說,今天會發生這問題有一大部分與其說是學校姑息養奸,更應該說是諸如人x(x本)一類自以為是教改先鋒的團體所搞出來的.
如果真的學校方面採取"法律事法律解決",到時他們又會跳出來說"迫害學生人權","剝奪學生自新機會".
台灣現今會變成如此,這類的團體要負極大責任.

pchappy

我的感想..
人本 : 是以人為本 非人者 無本也...  先看是不是人再來看看有沒有本.. 搶走老師手上的書 當然有所本囉..
某廢除死刑人權團體 : 等到成員自己受害殘"廢"了"死"了 再來嘛 現在出來爭太早了.. 被人嚇一下 就連夜搬家..  怕什麼 都爭取廢死了 嚇你的人也接受"廢死" 所以不會打死你的啦...
高雄某大學動保社團 : 保護的不是人 而是狗 所以發生創社社長劫貧濟狗事件... 人都餓死了 還有人來保護狗喔? 真是的..

話說該位創社社長以父母原因申請學校救助金 又說不缺錢 但又當著條子的面強索窮人6000元法律上所謂之酬金 上報了就快弄來一張自己創的動保社團收據 前社長名譽轉由社團保護...
怪了 不是動物保護社團嗎 他的名譽去接受保護是怎樣咧...  學校怕事叫社團退錢 錢寄回條子所 不敢收 又退回社團 再來錢就不知到那裡去了 結果學校還出動師長帶社團北上條子所去調帶子查索錢的真相咧..
有這種師長 難怪出這種社長... 啊 忘了學校是有校長的 啊再上去的教育部長 去個國中講講話 都可以夾著尾巴逃走 只差沒有哭著回家找媽媽... 反正這些小小鳥事真是令人費解
小的腦子不好 有沒有大大可以解感一下...  腦子真的不好 差回忘了本篇的主題: 對學生體罰的看法為何?  小的認為 打死一個少一個...  該打之人 必有該死之處..

kingnai

我贊成有條件體罰,就像在社會上犯法的人要受到處罰,不然就無法無天了,這絕對不是我們要的教育;當然不良教師及不良校長也要有退場機制.好的要褒獎,壞的要逞罰.

小國

以下,已經有甘為人本打手的"會叫的XX"為那些校內超頑劣份子說話了.
只考慮到超頑劣份子的"後路",毫不考慮絕大部分正常學生的生存?"會叫的XX"究竟腦袋裏想些啥?
.
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=290603
學者：警力進校園 孩子斷生路
2010/12/25  
【聯合報╱記者王維玲／台北報導】
全國動員防止霸凌，警政單位也將把各級學校列入巡邏地點，加強警力巡邏避免黑道滲入校園，如果學校同意，警察還可以進入校園。中央警察大學犯罪防治系副教授鄧煌發認為，警察不宜進入校園，不但觀感不佳，也可能斷了孩子後路，建議老師應先進行道德勸說。

鄧煌發批評，學校是教育場所，除非情節嚴重，例如八德國中的學生威脅老師，已觸犯恐嚇罪，否則最好還是透過學務處輔導學生。

台大社工系教授林萬億也表示，「學生不應該成為大人的對手」，因為霸凌是少數學生的行為，也不是學生個人問題，弱勢的家庭、不完善社會支持系統都是背後隱而未見的問題。林萬億感嘆，當社會大動干戈，把所有學生都當成可能的霸凌加害者，這樣的氛圍並不正常，呼籲教育部趁此機會，檢視現行體制裡有哪些缺口應該彌補。

【2010/12/25 聯合報】

逃兵

警察進校園？？？？台灣是警察國家嗎？？？？

現在是一群不會教書的佔著教書的位置。
一群不會輔導小孩的人佔著那個位置而已。

再加上一群不會解決問題的人佔著我們的教育體系的資源而已。

shunxing

我也支持體法...
說真的～～我國小就是常常被體罰的那一位....
就只因為不寫功課被體罰.....

若不體罰也可以.....現在學校監視器那麼多..
再多加幾支讓校園無死角...
出了事情～～直接將證據送到警察局..
直接提告..讓這些惡劣的學生受到應有的法律責任（現在都帶回管教根本沒用）
若是重複犯錯..就因該另外立一個法案直接抓去關個1至2個月（這效果會加倍..但也會留下前科）

其實現在的小孩...都是家長太寵了..小孩做錯事也不會去管他們..
才會有今天的局面...

小國

以下才是處理問題份子方式的王道--告到底.
.
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=290584
兒子被「好學生」霸凌 老爸告到底
2010/12/25  
【聯合報╱記者吳佩玲／桃園報導】
「台灣校園不重視法治課，只要求學生智育成績。」香港警察退休後成為台灣女婿的李萬明，10年前讀國一的兒子遭同學勒索金錢霸凌，他堅持提出恐嚇取財罪告訴，讓桃園縣該國中嚇到，連兩年不再傳出霸凌事件。

李萬明強調：「我從不後悔，霸凌者就是要受到處罰，不然校園、社會就亂了，因為師長對霸凌學生的姑息，才會全校亂糟糟。」

事發後，他堅持不讓小孩轉學，8名施暴男生不但到家裡向兒子鄭重道歉，還在社區勞動服務1天；鄰居告訴他，那件事太轟動，教師以此為教材，那所國中有兩年不再出現霸凌事件；因為施暴者有悔意，他還在法院為學生說話，8名被移送學生只被法官告誡，沒有留下汙點記錄。

「不是壞學生才會霸凌，好學生也會霸凌。」李萬明表示，成為台灣女婿後才發現，台灣校園裡從不重視法治課，只要求學生智育成績，似乎只要是「好學生」，就可以為所欲為。

他說，霸凌他兒子的8名同學，都是老師眼中優秀學生，學業成績排名前20名，不像他兒子只長得白皙、清秀，有女同學緣，但是成績都是倒數的；「10年前，兒子頂著半臉淤青、制服印著鞋印回家，我就知道怎回事了」。

他堅持對校園中「優異」學生提告，震驚全校師生，因為有家長說「我小孩很乖，不會欺侮同學」，前後一星期，天天有民代、村里長、黑白道在門口站崗，就是要勸說「李先生，你得饒人處且饒人」，他心理壓力大，警察也有壓力，他說「功課不好學生就活該被勒索嗎？」警方終於受理案件。

他說，兒子現在已經當了父親，談起了這段往事，曾開玩笑地說「被霸凌之後，才學會如何與同學互動」。

【2010/12/25 聯合報】

draculaxx

小孩不懂事，因為不懂，所以施暴者做了不該做的事，被施暴者忍了不該忍的事。

重點其實不是在小孩，而是在「大人處理事情的方式與態度」。學校處理事情的態度大多是息事寧人，或者是姑習。導致小孩在成長過程中「錯過很多學習機會」。

家長也太過尊重校方（有很大的因素也是家長本身也迷迷糊糊的），學校說什麼就聽什麼。道理一樣，壞小孩跟爛校長一併全部拖出來處理。好好重新學個規矩。

（因為學校的老師都是大人了，比較會講理由，有少部分老師的人格也是歪七扭八的。）

draculaxx

以下才是處理問題份子方式的王道--告到底.
兒子被「好學生」霸凌 老爸告到底
2010/12/25  
【聯合報╱ ...
小國 發表於 2010-12-25 08:57 AM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

這一篇不錯。做個榜樣給大家學習，遇到事情也才有個方向。

rex560810

老師或訓導主任
沒有被社會普遍賦予可以動手體罰的權利或認同
難保回家的路上不被"套布袋"n_075|

咦?以前偶那個年代
教官好像也常被"套布袋"
雙拳與雙腳齊下
淚水與汗水齊飛
那時學生比較獨立自主 不必家長出面n_022|
威~
喔,那時學生不敢明目張膽 只能來陰的n_152|
還是怪怪的~

要不然就簽授權書吧
可以打的 請分大中小
不可以打的 本校保留沒收學費與強制轉學之權利

carl0804

贊同體罰.....
適度的體罰是應該的,就如同警察執行公務,適度的武力是應該的.....
現在的老師為什麼不敢管事?也不想管事?
現在的學生懂得什麼叫做規矩嗎?

我家裡就一個正值青春期不知天高地厚自以為自己很厲害的....
被我K過幾次後,只敎他了解一件事--連自己老爸都比不過了,去外面是要比什麼???

中國固有的尊師重道觀念已經沒有了......
現在的父母幾乎都是"孝子"--孝順孩子......
規矩是什麼?就和面子一樣,不值錢了....
台灣人要是懂規矩,就不會有那麼多社會事件了....

不要體罰,就如同國家不要判刑,
對於犯錯的人用感化....監獄很多啦,都不要關,通通放出來,去感化看看....
用屁眼想也知道,不可能的事啊!
此路本來就是狗屁不通,教化之道,哪是純用心去感化就可達成的?
古來教師誰不是手持教鞭?直到現代卻不准拿教鞭了?
不拿教鞭鞭的結果呢?
社會沉淪,風氣敗壞.....
就好像叫警察出勤不可以配槍,只准用心靈感召....
當大家都是上帝還是佛祖啊?
警察抓賊不準配武器上陣,看誰要去?
同理可證,教師不準體罰學生,誰要管你學生做什麼?
不下放公權力給執法者,沒有人會願意去做的,非做不可的話,就是敷衍了事....

如果用感化的可以教化人民,對岸同胞早就都投降台灣了...
台灣還要軍隊做什麼?買啥武器?
通通配備大聲公就好了...
最好是打仗可以用喊的就都投降了....

老師教學生也一樣,不服管教本就該罰,
尤其是國中小學生,他們還在學習階段,對於所謂的黑白是非尚沒有真正完全的了解,
罰是一定要罰,視輕重可調整罰的程度,
教育本來就該恩威並用,更何況教育的本質並非僅止於智育,
其中尚包含其他四育,
德智體群美,德育更排於五育之守,在智育之前.....
對於不懂規矩的人,你要如何以規矩來管教???
懂的規矩,自會循規蹈矩,又何必老師管教???
講不聽,敎不會,依樣畫葫蘆總可以吧?
再不會,打下去知道會痛,幾次以後,自然就會知道這樣是不可以的了...

一堆想裝聖人的白痴上位者,只會壞了台灣的未來....
多少逞凶鬥狠的青少年都是這樣被教育出來的....
崇拜壞人,崇尚血腥,奉行暴力....台灣教育的失敗....
可是最失敗的是家庭教育....
看很多父母管教小孩,只有搖頭的份....

當我們在羨慕歐美教育的同時,有誰去反省過自家小孩是怎樣成長的?
就以卡通為例,
有人覺得小朋友不應該看海賊王或是火影忍者嗎???
大多數大人都覺得就只是卡通啊...
可是有沒有人想過小朋友對於海賊王或是火影忍者的內容或畫面是什麼感覺?
學射飛鏢?學跳樓?學殺人?學當強盜?
只要打贏別人自己就是正義的一方???
有想過嗎?
為什麼美國的卡通畫的都是黑白分明?
壞人的一方好像都只會破壞?
而好人的一方就會一直救人?
台灣的小朋友從小所接觸到的卡通可不是這樣耶....
蠟筆小新....原作者是要畫給大人看的....
到台灣變成小朋友看的....
大人有能力判對黑白是非,小朋友有嗎?

逃兵

回復 20# carl0804


    所以我家只有數位電視。頻道幾乎鎖定在公視。
似乎現在只有公視可以看。n_143|

嗯.幫公視打個廣告。。。。。。。。請多多捐款公視。好節目真的很多。

shunxing

贊同體罰.....
適度的體罰是應該的,就如同警察執行公務,適度的武力是應該的.....
現在的老師為什麼不敢管事 ...
carl0804 發表於 2010-12-25 05:59 PM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

哈哈～~說的烙烙長......

都是心聲阿.....

台灣教育會亂.....那些立法委員...才是該教育吧.....
大家都是學他們那些罵人的口氣~~認為自己就是對的...
還常常上頭條...新聞也撥不停...這是誰教出來的阿...
以前的議會還會打群架.丟東西.罵人....有哪些人看的就不會想去學的阿..
這些壞榜樣都從哪來的阿....而且不能體罰...息事寧人..這些法條是誰定的阿...
還不是那些當上立法委員的人....雖然這樣說~~~
但我不想引發政治筆戰..大家自己去想想就好~~~~

cremaker

回復  carl0804


    所以我家只有數位電視。頻道幾乎鎖定在公視。
似乎現在只有公視可以看。

...
逃兵 發表於 2010-12-25 07:06 PM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

同感, 媒体也是造成社會亂象的主要因素.. 而且影響很大.. XD..

我現在也常看公視了..

cch002

現在當老師沒尊嚴，在家長心中只要有問題都是別人小孩不對，都是叫老師管好別人的小孩，自己的最乖了，都是別人錯。家長自己的心態都有問題了，怎麼教育下一代，最該教育的是家長。學校開班親會時，有問題的學生家長不會到，好得學生家長也不一定到，哪有機會教育家長呢？

bglmlm

我上次 有到內湖的某間高職【拿惜物網的得標物】+順便吃早餐《--》      在【學校經營的早餐店】【水冷式冷氣空調那邊看到】【禁止私自開啟或關閉冷氣開關~ 否則呈報教官室~最高可罰【勞動8小時】】

ps:現在【高中學校教育】【還是有 勞動8小時】 ！！  不需要【用藤條 抽人那種教育】！！
藤條是 瞬間打到人【肌肉與皮膚烏青】受傷的做法！！  咱個人是覺得己所不欲【勿施於人】！！




ps2:要是 警察也可以不經法院之裁定~就可以【體罰犯罪的人】~那將會是多恐怖的事  》《

所以我家只有數位電視。頻道幾乎鎖定在公視。
似乎現在只有公視可以看。
嗯.幫公視打個廣告。。。。。。。。請多多捐款公視。好節目真的很多

【1】我也是覺得 不要看【那些 只會搶 頭家新聞】或【只報  特例案例新聞的媒體】~
【2】一般人【95~99%都會【強制送去】受刑法+法律的制裁】~    只有1~2%人【俗稱 有特殊身份】【可以拖延 or不受法律的制裁】。。。這些新聞可以不用看！！   我個人是覺得【看看可以消遣時間】<-->但是千萬別當真~【當真您就完蛋了】！！《--》因為潛意識 您就不相信【法律】【民法+刑法】與【學校校規】+學校老師辦事的能力了！！

逃兵

哈哈～~說的烙烙長......

都是心聲阿.....

台灣教育會亂.....那些立法委員...才是該教育吧.....
大家都 ...
shunxing 發表於 2010-12-25 07:55 PM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

    順仔。這你就不知道了。在台灣有個人類史上沒有的一個記錄。那就是政權的"和平"轉移。
在歷史上，這都要發起戰爭才能做到的事。可是在台灣卻很平和的做到了。
這要歸功於他們在立法院的小規模戰爭取代了大規模戰爭吧。
再說，那一段的打架是推來推去打來打去半天，沒有一個人受傷。這個功夫之高，不是你我可以體會的。n_090|

hwj

老師在知識及技術要有標準水平~才能有體罰的權利~

小林0833

我的意見是 :
國家應該立法，讓學校有權力跟家長會學生代表教師代表開會後決定，是否這些小孩應當讓家長帶回自行管教，不然學校的老師根本無能為力，不要認為人性本善因為如果是本善新加坡就不會採取鞭刑了，法律也就不會產生了，我真的不希望我的小孩長大後遇到這些不知道尊重任何人的小鬼。不體罰且無任何法治性的措施，這些小孩也就目無王法，因為任何的處罰根本無法改進它們的行為，現在的小孩聰明的很，理都不會理任何人，不嗆你就不錯了。

更糟糕的是如果家長也是一樣的人.........通常怎樣的家長就會有怎樣的小孩，所以百分之九十小孩是怎樣家長大概就是怎樣的人，被施以暴力的學生大概只剩下轉學一途。

國中的時候也差點轉學，後來是抓狂每天跟他們打，每天上訓導處，他們打我一次我就找他們中落單的人也打一次，它們讓我流一次血，我也讓他們流一次血，打到最後是所有的家長受不了通通到學校處理後，最後才安然度過最後一年，如果當初我不反抗大概就是每天被拖到廁所圍毆!

依我的看法來說，這些學生應當讓他們自生自滅，連一點糧食都不該留給他們!何必讓他們為難老師跟其他同學?

逃兵

每次都學外國學一半的。
美國的教育，你要是惡搞，是會被停學，也就是不用上課，罰你在家裏。
美國的小孩在成年前父母可以管教，可以禁足。可是我們的補習教育，你怎麼禁？
我們管嚴一點就113了，不要說學校，連家長都不能管了。
這年頭呀，才能深深體會什麼叫十年樹木，百年樹人。

當教出一個不良學生時，對社會的影響及再影響都會達數十年，何況是一個"世代"的問題，會造成百年的災難啊。

jeanshyen

問題還是出在根本啦 !! 家庭教育是影響孩子最重的地方 , 如果一個家裡都沒辦法教好的小孩 , 丟到學校去要他學

好學乖 , 可能性有多少 ,  不要帶壞別人就不錯了 !! 現在的小孩每個都是父母的寶 , 不能罵也不能打 , 將來這些小

孩長大了 , 也會為人父為人母 , 到時社會不知會變的如此 , 現在種的因 , 將來自己就要嚐這果 !!

該是好好的檢討的時候了 !!