IW-P300 電源求助電路分析...已完修

jimpo

手上有一台 IW-P300的電源故障，初步檢查是 R37 10歐燒，D14 6.1V 短路，+5VSB無輸出，在沒有發現其他故障零件後，先將這兩個零件換新，R37 10歐，D14手上沒有6.1V先換上5.1V代用，插上電源未開機先測+5VSB，瞬間一陣煙，D14又燒毀，後來將10歐斷開量+5VSB，哇，電壓達近25V，5V的電壓升到25V，大略量一下自激振盪初級圈周邊零件沒發現故障零件，到此已想不出該量哪裡，想請問懂電路的大大們，會有25V的電壓，有可能是哪出錯?或者是我量點錯誤？這顆PWM晶片 IN WIN也許早掛了，先前經 VIN大大提供 SG6105資料，應該是同一顆PWM 晶片`,但是我找不到可替用的零件更換，接著也找到 WISH大大提供的圖，請懂電路的大大能幫我分析嗎，謝謝

港都狼仔

電源維修最好是能做個防燒保護器，會避免災情擴大。
電壓會衝到25V表示回授出了問題，一次側無法受控。

jimpo

謝謝狼大的指導，它使用SG 6105作PWM，因為R37,D14,上去就燒掉幾次，SG6105無法判斷是否已損壞(目前還買不到這顆)，我能拆下這顆讓它空著，再量+5VSB嗎的電壓嗎？若這裡正常應該也是5V?我試過這樣量是超過25V。我又再找了一次周邊零件，還是沒發現問題，剛才沒注意AC插電時間過長， C34爆開了，在機器上耐壓是10U 35V的電容`,會爆也應該是超過35V的耐壓。

我該查的電路是否還是這邊?

我想在這裡的同學，或許和我一樣也有非正科班，因為工作，只是會拿烙鐵燒銲，不見得會分析電路查修故障位置，都是要花很長一段時間摸索，思考，及可疑零件更換嚐試找出問題，也許是零件一個個量，也許一個個零件換，或許工作或許興趣，直到完修或是放棄....
經常在這裡潛水，不外乎是想吸收大家的討論或提供的經驗來增進自己的能力，彼此互動不及大大們熱絡，總之，我們能得到各位學長的幫助，都是心懷感謝接受。

jeanshyen

測試一下光隅合元件是否正常 ??  

版內有文章提到如何檢測 !!

jimpo

回復 4# 的帖子
謝謝 jeanshyen

光耦合在周五 c34炸掉後量過是正常，因為版子在公司，現在也只能看圖分析，次級圈札數固定會震盪出AC20v 是怎麼形成的? 而U4動作後Q9導通，C34怎會有35V以上的電壓呢 ？這兩個現象應該是有關連吧

港都狼仔

若您提到R37、D14一直壞的話，表示該PWM IC已有問題，電源呈現對地低阻抗才會弄壞供給其VCC的R37、D17。
因為輔助電源電路一般是與主功率級電路脫開控制，有自己獨立的回授以及光耦合，所以必要時可以斷開與5VSB相聯的各部電路，再測試5VSB是否正常。

jimpo

謝謝狼大，我已經拆下SG6105，專找+5VSB過高的問題，電壓是過高的，約25V。有查到一顆D22 PR1003有點絕緣不良，兩向都有組值，換上後，電壓還是過高，繼續努力中。想請問會震盪出過高的電壓，高電壓是怎樣形成的?
有一個現象，我拆下SG6105之後，換上D14，插電一陣煙又燒D14，這是甚麼原因?

港都狼仔

D14是齊納，因為接在5VSB上，而5VSB又高達25V，所以很自然會超過齊納的可承受功率而燒毀。
所以5VSB恢復正常前，都先暫時不要接上5VSB後任何元件。
電壓偏高的話可以往回授有問題方向去看，若是回授電路(R56/R58/R59/C39/U4)無問題，則要把目標擺在一次側(變壓器左側電路)。

jimpo

回狼大，這些零件如 U4，我用三用表 歐X1作1.2腳觸發，3.4接另一數位歐姆表，觸發時會導通，這應該是沒壞。R56/R58/R59/C39也都有量過，一次側的零件也都拆下來量過，會電壓過高我想不出如何插電量取電壓點，因為時間很快๎，一看到25V過高我就拉掉插頭了。
Q10我是否能用規格差不多的N MOS 2SK2700代用測試?應該是每顆零件都量過，電容也用電容表量過，除非有判別錯誤。只有幾顆零件搞得我灰頭土臉，我會再重新量一次，若是有可能方向，希望能多指導，謝謝

港都狼仔

一次側齊納的18V電壓也要確認，若最後換無可換可考慮逐一換掉半導體元件測試。

jimpo

回覆狼大，感謝您的指導。
我大概知道該怎麼測試了，詳細看了一下 SG6105的 DATASHEET，這顆PWM晶片比較特殊，在測試時是試拆不得的，它有做精準式穩壓迴路(這樣形容不知對否)，若是拆掉加電壓，當然+5VSB電壓一定會過高，而D14穩壓然納若怕測試時再度擊穿，可以暫時不用接上，等+5VSB穩定時，再加上就可以了，D14有另任務就是保護後端的 SG6105，正常使用時若電路故障+5VSB若過高於D14  6.3V的工作穩壓，D14就會被擊穿，，+5VSB電壓隨急降為0V`，達到保護SG6105的作用，這樣分析不知是否是否正確？我已測試兩台可以工作，手上還有5台待修，還要再弄幾顆 SG6105才玩完修，只是這顆買不到啊。

港都狼仔

的確，經您這樣一說，看回大張的電路圖，5VSB輔助電源電路的參考電壓Vref1是由SG6105提供的，若SG6105拆掉的確會因為無參考電壓Vref1使5VSB輸出異常。

jeanshyen

[ 若是拆掉加電壓，當然+5VSB電壓一定會過高 ]

我倒不這麼認為 ??   會造成 +5VSB電壓異常 , 但會過高嗎 ???

[+5VSB若過高於D14  6.3V的工作穩壓，D14就會被擊穿]

這應該也不是這麼說 , 而是當電壓超過 5v 時 會令 D14 作動 將電壓穩定在 6.3 v  

當然如果逆向電壓超過 D14 可容許範圍 , 則會被打穿 !!

而打穿通常會直接短路導通 !!

假如拆除光隅合 , 上電測試又會是什麼情形 !!

建議你 Q10 換回原規格的 (網拍上買的到)

把一次側的元件全檢 !! 尤其是那些電容 !!

p.s :  C34 的耐壓請使用 50v 的  !!

jimpo

原帖由 jeanshyen 於 2010-9-9 01:56 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
[ 若是拆掉加電壓，當然+5VSB電壓一定會過高 ]
令 D ...

請看這張方塊圖就明瞭，我不是正科班，電子學純粹是興趣一點點自學的，若有錯誤請指正。
+5vSB有一分壓電路 R58,R59有一個VERF1點提供給SG6105的精準偏壓啟動第13腳的VERF1，使這顆然納作用，U4經由14腳才能導通觸發次極，如此才有會有回授作用。當sg6105被拆下後，這個動作就不存在，自激震盪的電路會有一些些過高的電壓產生，這個電壓就會提高到20-25V。這是我測試過的結果，描述不當之處，請高手試著理解我的意思。
而我所說的 +5VSB若過高於D14  6.3V的工作穩壓，D14就會被擊穿，我的意思是說，這顆然納因為電壓過高到25V使玻璃管破掉或冒煙(我嘗試過約5顆皆如此損壞，當然結果是短路現像，是我描述不當)25V的高電壓並不能使這顆然納有穩壓作用，而是直接毀損它，最後看到的就是短路了。
Q10我有一台修好的是暫時用我上的2SK2700代用測試，已加上 12V 55W 的石英燈泡負載在作測試中，結果是令人滿意。
至於C34的耐壓，我取樣已完修的電壓值，約10-12.5V左右，
以上請參考。

jeanshyen

你說的我也有看到 !!

[自激震盪的電路會有一些些過高的電壓產生] (5 v ~25v)

但我的想法是 , 如果沒有 SG6105 , 光是自激電路作用 !!

正常情況狀態下是否會令電壓過高  ??

反而我認為會偏低 !!

而正常的電路 , 應該是靠 SG6105 控制  u4 的開啟時間 !!

進而達到提昇電壓到準確的電壓 (+5v)


以上也是純粹我的看法 !!

或許也不是正確的 !!

jimpo

我碰的的實例是  沒接 SG6105的確讓電壓升高，我原本怕SG6105受傷，就拆掉它，結果是電壓一上直接到25V(在兩秒之內)，稍沒注意時，C34就爆了，當時是10U 35V的電容。試過許多次之後，總覺好像判斷錯誤，再詳看方塊圖，發覺他有精密穩壓元件在作用，趕緊上SG6015，電壓立即回復到 4.99V，當然我也很高興的焊上一顆 5.3的然納，也是可以用的，只是動態範圍窄了點，後來修第二顆時就換上6.3V
說實在，我真的不知道它是否能控制開啟時間，我再看看它的說明吧，我來去找人翻譯....~hm240~
有大大能提供看法嗎?
要拼能下載"寶藏文獻"的基本額度，好辛苦喔，誰叫自己功夫不如人，也沒人氣支持...

港都狼仔

其實看了VREF1、FB1的功能，就是一個431可以做的，一般電源的輔助電源電路都會獨立設置431做回授，不知道為何SG6105要裝進去....

以電路來說，若輸出達到設定(5V)，經過VREF1、FB1上這顆內部的參考電壓元件，會使光耦U4二極體發光，讓晶體端導通，接著Q9導通強制把Q10 G極低電位，Q10不通後沒能量進一次側，二次側輸出就降下。
所以未裝時，因無法介入控制Q10，所以輸出會提到最高。

jeanshyen

狼大的說明我暸解了 !!  

U4 如果有作動 , 反而會令 Q10 的導通率下降 !!

是我自己想錯了 !!  

jimpo

~hm240~

真相大白~~~

jeanshyen

這電路動作確如狼大解釋的如此 !!

因為一直認為電路上的控制元件故障 !!

應該是會讓輸出停止 , 加上自己老眼昏花 !!

且對電路圖的線路不甚知悉  !!

才會有所疑慮 !!


p.s : 現行的電路設計是乎是有瑕疵 , 只要遇上回授控制元件故障 !!
        則輸出將會是最大 !!

jimpo

其實也還好，這幾台的故障，就這麼2-3顆小零件，只是我修的慢吞吞，懂電路的高手應該兩三下就解決了。至少如 WISH說過，設計的好只會壞掉一些周圍小零件，保護了重要零件，不會蔓延大範圍的災情(已忘記詳細怎說，大概是這樣的意思)

感謝參與研究的學長大大，使我有一丁點成長的機會。

jeanshyen

試想因為 power 的回授控制元件故障 , 導致送出高於標準電壓的 5 倍 給負載 !!

那會是什麼樣的傷害啊 !! 這樣不知保護了誰 , 又是犧牲了誰 ??