全漢FSP200-50GL 準系統power 維修失敗實例

s10274chen

這顆power，是論壇內的朋友寄來維修的，這是準系統的power，造型特殊，希望能修復，小弟我也很希望能修好，但事與願違。
當時看到型號，心裡就有點譜了，之前有看到狼大與幾位前輩們討論全漢的power，設計很好，用料扎實，基本上並不容易壞，但就是有一點不要去遇到.........完全看不到爆電容。
一般只要遇到這樣，都蠻有挑戰度了，修復過程，更是如同荊棘叢生一般，一堆刺、複雜，所以，全漢的power，有點公認難修。

好囉！來看看型號。

看一下有沒有待機..........有耶！而且電壓也在容許的範圍內。

電源管理晶片，使用的是KA3511，全漢通常會整合出一片小板。


不能短路綠線啟動。


有先稍微做一些檢查，並沒有發現有零件損毀，接著換直接換子板好了。因為拆IC，怕把銅箔搞壞，找看看有沒有可以這塊子板，終於找到了，換過去試試，但試下去的結果也一樣，一樣無法啟動。

不知道自己在量什麼（忘了），幾乎是瘋狂的地毯式搜索，故障原因的表現，很奇怪，原本是指向二次側整流、濾波不良，但都檢查無果，只好往一次側去抓了。


一些小地方，都藏在變壓器旁邊，甚至光耦，直接藏在變壓器底下（光耦忘記拍到了，檢查沒有壞掉，就沒拍了）


高壓旁邊有小電容，耐壓標示50V，好奇量了一下，有12V，看似好像是好的。

檢修過程中，不斷地毯式搜索，而且不忘短路綠線不斷測試，竟然有一次，啟動起來了。量一下電壓。
看起來都正常，只有+5V有竟然升高到6V，很恐怖。（全漢的power，有幾顆可變電阻可以調整，這是調整過的，就唯獨這+5V，不管怎麼調，都壓不下來。）





但是有電壓出來沒用，要掛負載測試，沒想到掛了負載，直接跳掉。而空載的時候，會有很大聲的高頻聲，吱吱叫，很恐怖。
甚至，掛負載後，卻怎麼樣也啟動不起來。還有開關晶體的溫升，非常的快速，很燙手，這是不正常的。
檢查過程還有弄一些.....換電容的動作，爛的再直接插件，乾脆弄在背面。

後來甚至又往回去查輸出部分，看濾波有沒有正常，搬出示波器來測（由於掃描顯是很快，波形很亂，相機快門反應慢，所以會看到類似殘影）
直接打AC檔位，看一下漣波成分。檔位調整在每格20mV。





怎麼看都很奇怪，心裡是這樣想，這時候，板子已經整塊翻過一次了（市電進來之後，整流濾波後的所有線路元件），真的快查不下去了。
後來在聊天室，向幾位前輩們描述出問題，他們也給予我很多檢查方向，昨天，真的做了最後確認，雄爸爸大一步一步教導我抓問題，終於，找到很奇怪的地方了。
量了一下KA3511的Vcc看看電源純度，有點漣波，但還能接受。這些量測，都是啟動後，輸出電壓有到位所量測的。

接著量22、24腳，這兩腳是PWM輸出，先控制兩顆小BJT，然後才靠小BJT去推兩顆開關晶體。
看起來很像漣波，而且電壓一直亂跳。很奇怪的波形，好像是有東西漏電，造成開關晶體誤動作。


然而也檢查了18腳的保護偵測電壓，大約在0.9V左右，也在標準範圍內。
後來，雄爸爸大說，不要上市電，直接單純送電給KA3511，看看有沒有正常動作。
結果量測，證明KA3511是好的，波形很漂亮，這是24腳的電壓波形。


後來經過這樣量測與前面有發現的小地方異狀，判斷.........應該是開關變壓器有間層短路，造成漏電，因此，開關晶體誤動作。
由於修不起來，就與那位朋友回覆結果了。
今天中午山上練功完回家，看到示波器還沒拿去工廠放，想說乾脆找一顆正常可用的power，量了一下波形，結果輸出漣波也大同小異，所以又更加確定問題了，與二次側整流濾波無關。
看起來穩定一條線，似乎沒有漣波。

其實調一下，放大之後，看到漣波還有20mV左右。

時基、電壓。



後記：
首先先向寄power來的朋友說聲抱歉，小弟不才，沒能修好。
接著，真的很謝謝這幾天，在聊天室幫忙小弟我的幾位前輩，給予很多建議與査修方向，這回也因為這顆power，研究線路，對於ATX power又有些微了解，獲益良多。

shunxing

原帖由 s10274chen 於 2010-8-28 05:10 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
施工中！[img]http://bbs.pigoo.com/attachments/forumid_56/20100827_63aac91c9f677d08df72rk7H0JOv284I.gifhttp://bbs.pigoo.com/attachments ... ff5U0hq9IVKh1f6.gif[/img]http://bbs.g ...

.....裝笑ㄟ~~~~還施工中
http://bbs.pigoo.com/attachments/forumid_56/20100828_795e0ba3e831a633e9a5N6yPGnsBexeI.jpg

rex560810

s10274chen大大也開始搞笑嗎?
原來是資料太多
偶滴泡兒有電容突頂了
看見那麼多零件擠得緊緊的
都沒勇氣換
目前還可以用
怕換了反而不能用啦

s10274chen

呵呵！這次這些表情圖，蠻可愛的，也很有趣，就先拿來掛上去囉！
打這篇實例，整整快花了兩個小時。http://bbs.pigoo.com/attachments/forumid_56/20100827_3b568d44ae00ce3347f7gQM8DHXSQuUW.gif

shunxing

終於看到完整內容了.....
不過～~這顆~~你要是修的起來~~~
我還真想知道哪裡壞了......
因為......10顆相同的問題...我10顆都修不好.....
根本查不出原因......全都被我當廢料了~~~~

s10274chen

回覆 5# 的帖子
問題，在猜測，應該是在開關變壓器。
這顆。
http://bbs.pigoo.com/attachments/forumid_119/20100828_362cd2e924e5aceab650I19TR6nzA9VT.jpg

除非找到變壓器去試過，不然真的不得而知。

回覆 3# 的帖子
雷大，電容擠在一起，真的很難換，有時還會更窘，買來的電容，竟然比原本的還肥，這下更頭大，都要架高，更換的過程，都要費一番苦勁。
換電容，並不難，有換過，就會有成就感囉！
這次的圖片有點多，編寫還邊挑圖，就這樣寫了兩個小時，真累人。

pemit

全漢的Power 品質是不錯, 不過真的很難查修. 變壓器漏電的話根本找不到料. n_106|
我這裡也有一顆, 不過還好10月才過保, 正想拿去給全漢換一顆來用

plung

看到'全漢'....保證是修出一身汗,,難搞,,修好都不一定是好.....#$%%@^

carl11124

之前也修過一顆
我比較好狗運 (軟的)
只是5VSB漂動 無法POWER ON
一打開有看到2顆苗條的330u/10V的微凸
使用2顆胖胖的470u/16V 高腳站著,真的粉擠
替換就搞定

man188

看到就覺得很難修~~
雖然沒修好但是我看的也很爽
經驗經驗啦

yuchiuan

全漢的power 我這還躺了三顆等著修 不過都沒你的難搞

jackchen681

呵~s大把檢修流程po上來拉，呵，雖然沒修好，可是功力增加不少，經驗值up! up!，我手邊還有十來顆全漢的.....n_144| ，看到小新大也拿來當拆料，我看我也把它堆進倉庫裡算了....

carzy1kimo

上次也遇到一顆全漢的 ~也是 最後棄修 ~..
炸了次..幾乎全板的零件 除了 變壓器n_154| 沒換 ~

yoyomay

「仙劍大」，雖然沒完修，但...........
..不知怎麼的......而且很期待的.........n_127|
還是希望你能完修..............
實在太好奇是那個零件故障了..............n_089|

chi

應該只差一點點就能修好吧！
都翻到這種地步了，沒能修好，還真有點不甘心...

另外KA3511整合板是通用的嗎？
不然怎麼會有KA3511整合板可以換，而沒有變壓器可換呢？

draculaxx

看來這台是來阻礙「妨礙資訊業發展」的絆腳石了。
零件不壞，但又修不好！！？？

好奇

阿咧...原來全漢是FSP喔~A牌準系統中常用的電源~
我家裡殺了一堆FSP的脈衝變壓器說~大小顆都有~從200~350W的
之前回收廠掃了一堆~未了求速度~能修的都用最快的速度修好
不能修的~就拆殺肉裝回再賣給回收廠~
不知道你修的是FSP的~不然拿變壓器給你玩~

我之前有遇過比較嚴重的是~一樣FSP的~無待機電壓~
電容換完上機...一樣開不了~有高頻聲~約1分鐘~啪的一聲~
拆下來看~小顆的變壓器爆了...呵呵~嚇到...

s10274chen

謝謝大家的關心，說真的，我自己是很懷疑變壓器掛了，實在很怪異，昨天也在聊天室與幾位前輩們談論，後來也覺得是變壓器。
KA3511的子板，確實是通用的，手邊有一台剛好有，就換過去測了。
至於變壓器代換，原先有想到，也找了很久，看到電路設計格局不一樣，幾乎變壓器別想代換，包括挖到KA3511子板的那顆power（也是FSP代工的準系統power），由於瓦數不同，大小、腳距有所差異，甚至電路格局有差異，亦是不敢代換，所以才放棄了。

真的修FSP的power，除非是小問題，不然真的都吃足苦頭。
jackchen681大，昨天也看到順興大說他也這樣遇到，我那時候心也涼掉了.............n_030|

港都狼仔

FSP的特點就是沒有很明顯的故障點。
在下對FSP PC用電源維修成功率較高的也只有做給AOPEN的小型POWER，清一色都是風扇故障導致電容損壞。

shunxing

原帖由 港都狼仔 於 2010-8-29 11:15 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
FSP的特點就是沒有很明顯的故障點。
在下對FSP PC用電源維修成功率較高的也只有做給AOPEN的小型POWER，清一色都是風扇故障導致電容損壞。

http://bbs.pigoo.com/attachments/forumid_56/20100827_b554cdf6435a2db63ac4ThUpSJiWCXWn.gif
原來狼大也吃過悶虧阿~~~~還以為只有我技術差~~一直找不到故障原因耶~~~~
http://bbs.pigoo.com/attachments/forumid_56/20100827_8010c4d38ff3d1300b50rvSWE0P97PLG.gif

klee

抱歉冒昧問一下,這台power是半橋式的電路架構對吧,一次側的開關鍵晶體電路上有兩顆1u~4.7u的電容是正常的嗎?

wish

我修過很多電源供應器，在我的記憶中，變壓器損壞的例子是少之又少，有品牌的電源供應器變壓器品質都做的很好，損壞的例子實在記不起來。
變壓器產生高頻音除了本身凡立水沒有浸好之外，驅動它的電路也是重點，我也曾遇過電晶體漏電，而使變壓器產生高頻音，說到電晶體漏電，你用數位電錶還不一定量的出來，不過用上次我貼那台半導體掃瞄器它就無所遁形，但是一般人不會有那種東西，這時指針式三用電錶的R*1檔或許還有用些。
從s10274chen的維修經過看來，都是集中在KA3511的保護電路動作，KA3511有過電壓保護(OVP)，也有欠壓保護(UVP(大多數的電源供應器只有過壓壓保護而已))，而KA3511的過、欠電壓檢知的3.3V、5V及12V的分壓電阻都整合IC內部，只要KA3511的第四腳誤差放大的來源或週邊分壓電阻有問題(例如半固定電阻不安定)，那一定保護電路動作，PG一定不輸出。
當然上述只是一個可能，不是絕對就是這個問題，你有示波器，但是很可惜你沒有善用到它，想一想是你的經驗還沒有很純熟，你還年輕，如果想走這條路，千萬不要氣餒。
我會請人幫我找故障的全漢Power，等我手上這個案子趕完，我修給大家看，反而KA3511沒有代用品可代換，好像也很難買，如果壞了就無解，這個跟變壓器壞了一樣麻煩。

記得，除非是像爆電容這種問題，不用想先換了再說，否則在學習階段，應該是先想好再測量求證，最後才是動手拆換。

jeanshyen

我有一台 FSP250-60GTV 一開始我也覺得有問題 !!

因為無法起動起來 , 後來我隨便找個負載接上後就可正常起動 !!

而且電壓都正常 !! 不知道是不是這型的原本就這樣 !!

還是算是一種故障 ??

港都狼仔

有些電源的確要有負載才會開&輸出正常電壓。

s10274chen

這樣啊！.............n_130|
這顆power，我自己看起來，是半橋式的，不知道有沒有看錯。
一次側開關晶體旁的那兩顆加速電容，有看過，是有更換電容測試過，但由於沒電容表（最近有找到一個還蠻簡單的電路，開學之後，去買材料，找時間做一個。:sam45 ），無法確認說，到底換過去的電容，是不是有問題（雖然買新的，但感覺會不會是材料行蹲貨的。）
又再看到幾位前輩們給予的建議，這麼說起來，還是會有點修復的空間，有看到的電晶體，我是有用指針表去量過，但沒去用x1檔量過，漏電的狀況，也就有可能這樣「落高」了。
還有一些半固定電阻，有三顆，有一顆好像是調整3.3V的電壓（調整TL431），另外一顆，則連接KA3511第四腳，調整比較器輸入電壓，最後這一顆，線路看起來好像是調整KA3511的工作電壓；這三顆半固定電阻都被我調過了...............n_098|
有發現，前述的前兩顆半固定電阻，隨著調整，輸出電壓會動，有時候還會調到shutdown（強制啟動起來了）........謎之音.......（這不是屁話嗎？電壓當然會動），但是，最後說的那顆半固定電阻，不管怎麼調，輸出電壓都不變（不過在檢修過程，我竟然都沒去注意。）

示波器................那時候雄爸爸在教我檢測幾個點，頓時覺得，我怎麼都沒想到去量測那邊，示波器竟然有這樣的好用的地方。:sam20  

會一直以為變壓器故障（剛開始一直很不相信），但隨著翻過的零件，一個接一個翻過，越來越懷疑，加上開關晶體發燙，又增加懷疑變壓器故障的疑慮。
這次的電容更換動作，好急躁，真沒有仔細量測過才拆換。

大家的建議還有教導，我會盡力把它記起來（真怕又忘了），盡力注意每個小細節。

shunxing

挖哈哈哈哈～～～～這種電源的煩人問題～～終於被我解決了....
難修到～～～想砸東西～～～～n_084|
要不是有廠商寄來要修～～我還真不想把它的真正問題抓出來～～
沒想到～～～居然都是通病～～～完完全全不會被發現的通病....
我已經可百分之百的確定～～～這類型的電源供應器變壓器線圈～～絕對不會壞
至於這部分～～等我發實例吧～～
但是～～我不會把重點維修的部分告知大家～～等你們自己去發掘

shunxing

我修過很多電源供應器，在我的記憶中，變壓器損壞的例子是少之又少，有品牌的電源供應器變壓器品質都做的很 ...
wish 發表於 2010-8-30 12:09 AM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

你的最後一句話...."記得，除非是像爆電容這種問題，不用想先換了再說，否則在學習階段，應該是先想好再測量求證，最後才是動手拆換。"
會害死一堆人.....這句話就是這台怎麼修都修不起來的原因n_136|

Dave

有些電源的確要有負載才會開&輸出正常電壓。
港都狼仔 發表於 2010-8-30 01:36 AM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

狼大說的是耶.我看過一個品牌(酷媽).直接短路開機.電錶&風扇只跑一下就沒了.送修回來還是.問了商家.他們說這牌子要上負載才能開n_136|

wish

回復 27# shunxing

應該不是這樣啦！你能說一下為什麼"記得，除非是像爆電容這種問題，不用想先換了再說，否則在學習階段，應該是先想好再測量求證，最後才是動手拆換。"這句話是這台怎麼都修不起來的原因嗎？

shunxing

回復  shunxing

應該不是這樣啦！你能說一下為什麼"記得，除非是像爆電容這種問題，不用想先換了再說，否 ...
wish 發表於 2010-12-24 05:13 PM http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

   
那是因為~~~當你遇到～~用電容表測量那顆電容都是好的....
把電容拿到別的地方用也正常的時候...
這時就真的要換掉了....因為～~那顆電容～~已經掛了~~~
至於~~~壞掉的要原因~~~跟電容的品質有關..

我可是查了好久才發現...相同容量相同耐壓相同公司所推出的電容...
外包裝不一樣..居然會有時間到之後會自然壞掉的電容出現...
而且壞的~~~都是同樣顏色的包裝..另一種顏色的包裝..居然都超級耐用..不會壞..
而且~~時間到自然損壞的方式也很特別..電容表..測試正常..外觀也很正常..
完全無法查出~~~是哪個東西壞~~~至於這個賺錢的維修~~~我就把秘密先保留了~~~
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