系統接地與設備接地討論

雄爸爸

以工業配電的三相四線來說明N不等於G
三相四線最常見的是120V / 208V  (220V / 380V)
R-S=208   (380)
S-T=208   (380)
T-R=208   (380)
R-N=120   (220)
S-N=120   (220)
T-N=120   (220)
此時如果堅持N=G的話
那只好自行保重了

逃兵

雄大；
那再請問一下，在配線上的顏色，有什麼規範嗎？
還有開關要在火線側還是N側？

雄爸爸

三相四線通常有下列兩種顏色區分
R   紅  紅
S   藍  黑
T   黑  藍
N   白  白
G   綠  綠
N相通常都是白色,綠色一定是G大地接地
開關一定是接在火線(L)上,火線有可能是R S T 的其中一相
以三相四線208V / 120V來說,任何一相對N相都是120V

逃兵

那一般家中的單相220的呢？

雄爸爸

以家用來說
電錶之後進入總開關箱會有三條線
紅 (黑)  A迴路
紅 (黑)  B迴路
白 (白)  N相
A迴路與B迴路對N都是110V的,使用1P開關接在A迴路或是B迴路,另一條線與N相直接鎖在銅片上(舊式配線無G接地)
A迴路與B迴路是220V的,使用2P開關,接在A迴路與B迴路,(舊式配線無G接地)

台灣粗工

剛剛突然讓我想到一件事情
w大的公司,有些設備好像在(山上)喔!
記得有看過他發的帖子提過孵化機安裝在山上!
山區的雷擊防護很脆弱,應該說大多是天然避雷針!
這種情況,接地G極要做的相當好,不然每次遇到雷雨就要(剉咧蛋).
粗工就標題提出一些看法,還望各位先進不吝指正
系統接地:
W大所指的應該是整個建築物的電力系統(或是整個電力配線)
這個部份在當初電力申請之前的應該已經做好,就是我們一直在熱烈討論的NG兩極連接的部份!
這個部份的接地線G極可以說是:系統接地
設備接地:
粗工就以我們的電腦主機做說明.
這個電腦主機的供電配線中的接地線G極就是所謂的:設備接地
大家都知道我們的主機外殼或多或少都有正常的(漏電)現象.
如果接上一條施工正確的接地線G極,將主機的漏電導入大地中,可以化解這部份的電壓電流!

借用W大的圖
這張圖中,台電的變壓器所連接的接地G極,是變壓器的(設備接地)以及錶前入戶線的供電(系統接地)
瓦時計錶的接地G極是供電線路(系統接地)以及瓦時計錶的(設備接地)


這樣應該比較清楚了!

補上設備接地實際圖片
粗工的主機尚未連接上接地線G極的時候的外殼測量電壓(AC交流檔)

下圖這條是粗工隨便找一個戶外電信盒(電話線的接線盒)的接地線拉進屋內連接主機

當接地線G極接上主機之後測量主機外殼電壓

很明顯吧,雖然只化解了AC7V,但是G極就是這功能了.
如果我拉的接地G極施工方法正確,效果會更好!
所以在前面粗工提到了接地線G極的施工方式很重要!接地棒有無打到(重點)影響其效益!

Dave

大家也可做一個試驗.將燈泡一頭接火線.另一頭接地板上接地.這時燈泡就會亮起來.如接地越佳燈泡越亮.但不能拿N相來當G極用.同理可得知如您一手只摸火線.其他部位無與大地接通.此時是不會感電.像小鳥停在電線上卻不會被電

s10274chen

如果機殼漏電，人被電的吱吱叫（打赤腳採地上），是不是因為接地，接法的關係？

雄爸爸

交換式電源供應器的G是有1/2AC電壓的(Y電容)
因為最長的那一跟接地,不是被拔除了,就是用戶線路接地不確實
所以,只要是使用"交換式電源"的設備,外殼一定帶電,除非有正確接地
否則被電到算是很正常的
(在此感謝順興大的犧牲,為我們做了人體實驗,印證了沒有接地的電腦,機殼確實是會電人)n_033| <==電尬目屎流

台灣粗工

借W大的貼圖補一張修改後的圖

s10274chen

謝謝雄爸爸！n_067|
原來如此，不過發現，好像不同的電源供應器，漏電的情形似乎不太一樣，該不會變成是，電源供應器內部接地做得不夠確實？

雄爸爸

只要是符合安規的,請放心使用
因為在量產前都會經過EMI  EMC測試
這兩樣測試也都跟接地有關
只怕USER端沒有做好接地

網路上曾經有人對有接地與無接地的螢幕做電磁波強度測量
結果還真的有接地的比無接地的弱很多

shunxing

原帖由 雄爸爸 於 2010-7-12 03:57 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
交換式電源供應器的G是有1/2AC電壓的(Y電容)
因為最長的那一跟接地,不是被拔除了,就是用戶線路接地不確實
所以,只要是使用"交換式電源"的設備,外殼一定帶電,除非有正確接地
否則被電到算是很正常的
(在此感謝順興大 ...

我終於知道我為何最近都被電器設備給電到了....
原來是我前幾天買的新拖鞋....會吸水...~~~~
這跟本就是打赤腳在摸電器設備阿n_033|

原帖由 雄爸爸 於 2010-7-12 05:12 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
只要是符合安規的,請放心使用
因為在量產前都會經過EMI  EMC測試
這兩樣測試也都跟接地有關
只怕USER端沒有做好接地

網路上曾經有人對有接地與無接地的螢幕做電磁波強度測量
結果還真的有接地的比無接地的弱很多 ...

好懷念以前的CRT前面那塊沒用的玻璃....為何呢~~就是~~大家根本不會把那條線接地..都放在旁邊晃....

conbawa

原帖由 shunxing 於 2010-7-12 07:34 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

我終於知道我為何最近都被電器設備給電到了....
原來是我前幾天買的新拖鞋....會吸水...~~~~
這跟本就是打赤腳在摸電器設備阿n_033|


好懷念以前的CRT前面那塊沒用的玻璃....為何呢~~就是~~大家根本不會把那條線 ...

會吸水....那不就會打滑   n_150|

看到這篇突然發現我的護目鏡那條接地線也在半空中晃啊晃....沒勇氣去做肉體實驗摸看看會不會電到  n_151|

s10274chen

那塊護目鏡啊！.........之前我還用CRT，我都接到主機機殼上。......好像又是錯的觀念。

老妹的電腦也還在用CRT，那塊護目鏡就還有在用，家裡不知道有幾塊護目鏡。

Dave

原帖由 shunxing 於 2010-7-12 07:34 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

我終於知道我為何最近都被電器設備給電到了....
原來是我前幾天買的新拖鞋....會吸水...~~~~
這跟本就是打赤腳在摸電器設備阿n_033|


好懷念以前的CRT前面那塊沒用的玻璃....為何呢~~就是~~大家根本不會把那條線 ...

水是一個電阻.電經過水會放大電流.要小心阿n_073|

逃兵

CRT 前的那條線，也是接地，不過它的意思不是在電源的接地。

而是CRT在開機時跟關機時，分別產生電場是不同的。
那這條線是用來把那個電接地的。
跟電源無關。

shunxing

原帖由 逃兵 於 2010-7-12 09:26 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
CRT 前的那條線，也是接地，不過它的意思不是在電源的接地。

而是CRT在開機時跟關機時，分別產生電場是不同的。
那這條線是用來把那個電接地的。
跟電源無關。 ...

雖然離題了~~~不過那條線是在導輻射靜電的....
我聽專業的維修師父說過...以前還沒用護目鏡的時候...
除了雷擊~~~系統IC不可能那麼容易就掛了~~
會掛就是面那一塊戶目鏡引起的~~~
當時我也想說那塊怎麼可能影起系統IC故障~~~
那師父就跟我說~~因為剛開機時的瞬間電子束外漏被護目鏡吸收~~
結果~~~那些電荷通通停留在護目鏡沒有被導掉..要是累積一定的量時..會形成微型閃電打到鏡頭..
這時就可能形成雷擊把IC給打壞....那師父也說~~那段時期~~~幾乎都在換系統IC~~~~
那你認為~~設備接地~有沒有好處~~~~

s10274chen

也就是說，那些電荷沒有送到大地釋放掉，反而成為一個不定時炸彈。
所以那塊護目鏡，接地線還是必須接上正確的接地，方能發揮其功效。

港都狼仔

這是工作地點的配電盤(兩種配電盤搭成一組，分散安置於整層樓牆邊)

給設備用的3P3W(三相三線) 220V配電盤
總開關處，S相作為中性線，R與T掛CT接到盤面錶後送入總開關(1000A)

總開關下為配電處，視設備需求供應R/S、S/T、R/T、R/S/T，並有獨立NFB


給插座用的3P4W(三相四線) 208V/120V配電盤
總開關處，入線為R/S/T/N，R/S/T各通過一組CT接到盤面錶後送入總開關，N直接拉到下面配電處

總開關下配電處，因為插座都是120V，所以分別用R/S/T與N交互搭配，同樣也有獨立NFB


兩個變電箱下固定在箱體上的電力接地排，與3P4W的N相及3P3W間的S相有3~4V的電位差


另外地板下還有接地網，直接透過接地箱接往大地接地
每層樓的22.8KV變電站，為了安全考量有進行管制。

shunxing

挖~~~狼大這是工業級的標準配電箱.....這一個含裡面的東西~~~報價都要10萬跑不掉耶....

s10274chen

每一層樓都有22.8KV的變電站，可想而知，是直接從台電變電所出來的，為求半導體相關設備（封測、製程.....等設備）的電力穩定度，便每層樓都設置變電站。

不知道是不是鋼構建築，猜測一些晶圓廠，似乎都是鋼構？

kenneth

我常去工作的機房都要求配置獨立的“接地箱”，所謂的獨立接地就是要有別於電力系統的地線，都是接到自己打的地棒或是地底的銅片或銅網。
接地箱裡面非常簡單就只有一條長條狀的銅塊，上面攻好了許多螺絲孔讓您直接可以鎖上幾條綠色的地線，這是 NCC 規定的最起碼的要求也要低於5歐姆的接地阻抗值。
但是業界最常見的做法是與設備（大功率發射機）間是用厚銅片（寬十幾公分厚兩公釐）來連接，這是為了天線的輻射效果與雷擊的安全防護。
所以在這個場合會有許多”地“，電力地、避雷地、天線地與設備地，這些地彼此間不能用銅線連接都要獨立有自己的接地點，還要不定時去量ㄧ下接地阻抗是否變化。

傳統的測量接地阻抗是需要專用的接地阻抗計，需要先打幾根測試用的地棒（儀器會附）於土壤中再拉長線到測試表上，這是利用電橋的原理來測得被測點的阻抗。
缺點是費工費時、有測試線距離長度的限制、還有測試棒打的位置不同讀數也會不同。
這幾年來有一種數字手持勾式接地阻抗表，其外型就像電流勾表，使用非常簡便只要勾住接地線就馬上能讀到接地電阻值，即使是在20樓上的接地線也能量到。
他是利用自己產生的固定位準的交流電壓利用勾環鐵心偶合到地線上，再去測量這條地線上的交流電流後用歐姆定律算一下就知道其電阻值了。
原理是很簡單但是需要用的人很少，因為大部份水電從業人員都不懂地線當然也不知地線的重要性，所以這種表一台都要賣好幾萬的錢，如果能夠 DIY 一下也是不錯的。

所有的避雷、防雷、突波吸收都要靠接地線才有作用，屏蔽與隔離電磁波也要有地線才有效果，很高興新的電工法規有規定獨立的接地線，但是是不是真的是大地接地就沒有人能夠保證了。
有沒有人能想到用簡單設備的方法來判別接地線的好壞？

shunxing

真不愧是玩高級設備的音響版 版主~~~~~
分析的超級透徹的~~~~這也是我想要說的~~只是我不會表達~~~
只能拿現成的東西給大家看~~~

就如你說的~~現在的水電～大部分根本不懂得地線的重要性~~~~
也如我前面的回覆~~~等到出事了~~大家才會知道

至於避雷針與接地要離多遠阻抗要差多少~~~
也是之前漏電討論時某人就有提供正確資訊了..我也很感謝他的完整資訊

雄爸爸

說到避雷接地我又想到"有此一說"
建物的避雷接地線,最好在避雷針下方,
分接成兩條或更多條,經由建物的對角位置,接至避雷接地
原因是
當避雷針遭受雷極時,理論上會產生無限大的電流,
根據基本電學來推論,無限大的電流在導線週邊會產生無限强的磁場(佛萊明定律)"神之手定律"
如果只有一條避雷接地線,那週邊的物體均會受强磁場影響
如果有兩條或更多條避雷接地線,導線產生的强磁場將可自行抵銷

台灣粗工

打入地下的接地棒其對地阻值受地質以及地質濕度影響!
所以在下一直強調接地棒長短不是重點(當然越長越好越粗越好囉),重點是接地棒有沒有打到(重點)
接地施工法似乎不在此討論範圍........離題了.........n_075|

回覆84#
一般的水電工其實根本不知道接地對設備的影響甚大,尤其對於電子設備之間的關係!

shunxing

原帖由 wason 於 2010-7-13 02:01 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
打入地下的接地棒其對地阻值受地質以及地質濕度影響!
所以在下一直強調接地棒長短不是重點(當然越長越好越粗越好囉),重點是接地棒有沒有打到(重點)
接地施工法似乎不在此討論範圍........離題了.........n_075|

...

離題是正常的n_009|
但也可以多學到點東西~~~不稍微偏離主題一下～~
哪知道真正的道理在哪~~~
那不就只有死背~~而不會活用了???

台灣粗工

原帖由 wish 於 2010-7-11 07:23 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
請問台灣粗工與shunxing及雄爸爸，你們有測量一下府上電箱內N與G是導通的嗎？

遲來的回覆W大:
一般家用的NG兩線100%相通!

台灣粗工

原帖由 idh 於 2010-7-11 11:58 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
照圖上這樣看，小弟家的G與N銅排是接在一起的，是不是該給他斷開呢?

不行,那是台電的規範!
你只能自己再打一支接地線應用在自己的家電器具上.

Dave

為什麼瓦時計會把G跟N接在一起呢.我個人的解釋是.每個用戶幫台電把雷擊或其他的原因造成的高壓引接至大地.減少系統傷害.綠色線.一定是鎖開關箱上.如是木盒.板子上也都會貼鐵片.所在鐵片上.N極是鎖在端子盤上(銅排)日語叫(彈計莽).最好確實做好系統接地.這樣可增加用電安全