系統接地與設備接地討論

shunxing

原帖由 wish 於 2010-7-11 11:44 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
終於畫好了，shunxing及台灣粗工請問下圖那裡有問題呢？

29693

我是不知道台電有沒有把N跟G接在一起~~~
但~~~變電器~~N跟G是無阻抗的.....要是有~~那這顆變電器~~~會爆炸..
就跟台電在電線桿上面那顆會爆炸是一樣的原因~~~~

wish

如果我沒看錯，你這個叫做隔離變壓器，一次側是單相220V，二次側是單相220V/110V自耦，一般家庭不會用這個啦！
我在以前的發帖中也有說過及拍照片給大家看，我在修設備時會用到隔離變壓器，不過那是1000W型的，你應該有看過才對。

shunxing

原帖由 wish 於 2010-7-12 12:00 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
如果我沒看錯，你這個叫做隔離變壓器，一次側是單相220V，二次側是單相220V/110V自耦，一般家庭不會用這個啦！
我在以前的發帖中也有說過及拍照片給大家看，我在修設備時會用到隔離變壓器，不過那是1000W型的，你應該有看過才對。 ...

我PO的照片就是要你們看~~大電的原理~~跟小電的原理差在哪~~~
既然你都說是隔離變壓器..但這就是所謂的工廠在用的220V轉110V專用的變電器~~也是粗工大所說的變壓器...
而~~這一顆變電器...在台電的電線桿上面~~~很多都是經由那顆在進到一般的民宅...
我上面的回覆也說了~~新聞常常報導的..架高在2樓的變電箱裡面也是這種東西.....
要理解台電的電路~~~說真的~~沒看到內容物~~還真不知道它怎麼變電的~~~

wish

台電變壓器二次側N線是否也連接地棒，是幾年前公司種雞場台電在施工時閒聊得知，我雖然是在做電子的，但是對這種大電力也很有興趣，為什麼N要連接到地棒？有興趣我們可以開新帖討論。
或許shunxing說的沒錯，就是教的很模糊，所以水電工人無所適從，當然也有可能是水電工人素質的關係。

wish

shunxing你家中是申請動力電嗎(三相電)？

shunxing

原帖由 wish 於 2010-7-12 12:11 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
台電變壓器二次側N線是否也連接地棒，是幾年前公司種雞場台電在施工時閒聊得知，我雖然是在做電子的，但是對這種大電力也很有興趣，為什麼N要連接到地棒？有興趣我們可以開新帖討論。
或許shunxing說的沒錯，就是教的很模糊，所以 ...

再給你看台電的資料~~~轉載來至台電官網
台灣地區之輸電線路若依電壓級別區分，可分為下列三種：


34萬5仟伏特輸電線，又稱超高壓輸電線。　

16萬1仟伏特輸電線，又稱一次輸電線。　

6萬9仟伏特輸電線，又稱二次輸電線。 若依架設方式區分，可分為兩種：

架空線路：係用各種支持物，如鐵塔、鋼管桿或水泥桿，將電線架在空中，使電線得以綿亙通行，並附掛必要的絕緣裝置─礙子，使線下人畜草木安全無虞。

地下電纜：在人口密集的都會區，因為空間狹隘，土地取得困難，且為兼顧都市景觀，乃將輸電線路改設於道路底下；先在道路下面埋設管路或箱涵，再將電纜線裝置其中，輸送電力，這就是所謂的地下電纜。



【架空線路圖】

【地下電纜圖】

輸電線路之安全性


　　架空輸電線路之設計係依據經濟部頒布之「屋外供電線路裝置規則」辦理，安全無虞，其架設高度有一定之規定，但本公司在容許範圍內均儘量提高鐵塔高度，讓線下土地有更大的使用空間。 任何導線，有電流通過，都會產生磁場，包括我們家裏的電線、電器或輸電線路都一樣有磁場，只是電流小或距離遠，磁場強度會相對減低。 高壓輸電線均以三相方式輸送，產生的磁場會相互抵消，在地面所能感受的磁場強度甚低，不但在安全值以內，對人體健康而言，依各方專家的報告，絕大部份認為沒有影響。
　
架空輸電線路作業流程

勘測→用地取得→設計→塔基施工→裝塔施工→延線準備→緊線施工→完工

本頁更新日期: 98年8月19日



從中~~應該可以了解到更多東西

shunxing

再轉貼一份
　　變電所是電力轉換站，用以提高或降低電壓，並分配用電量。從發電廠送電到用戶家中的過程中，變電所扮演的角色，可比喻為高速公路的交流道。車輛在上高速公路前須在交流道先行加速；同理，電廠發出的電要先經過變電所昇高電壓才可大量快速的輸送。車輛要進入市區，必須下交流道減速慢行，再駛向大街小巷，同樣的，高壓電須經過變電所降低電壓才可依序分送各地，並逐段降低到用戶可使用的電壓。

　　為維持供電品質，避免用戶有電壓下降問題，變電所應儘量設在負載中心，也就是說，變電所要儘可能靠近用電多的地方，像交流道或車站若離市區太遠，就失去設站的意義一般。變電所若遠離負載中心，不僅送電損失大，而且用戶電壓降低，頻率不穩定，會影響用電品質。

變電所可分為屋外式變電所或屋內式變電所。屋內式變電所又可建於地上或地下。

屋外式變電所需要較大的土地面積，而屋內式變電所則造價較高。都會區因人口密集、土地昂貴，復須兼顧景觀與環保，目前均興建屋內式變電所。

　　日本為配合用電需求，並提高土地利用價值，在四十年前就開始將變電所建在綜合大樓內，與辦公室、商場、住宅、銀行、戲院、旅館等建在同一棟大樓，非常值得我們借鏡。

主要設備簡介


變壓器

它將較高的輸入電壓轉換成較低的輸出電壓，提供工廠及一般民眾使用。


自動滅火設備

變電所裝有監控及開關設備，當設備發生故障時它會自動清除，另裝設自動滅火系統以備萬一，達到雙重防護的效果。




中壓六氟化硫氣體絕緣開關設備

帶電體不外露，為不燃性設備，其功能為開啟或關閉中壓配電線負載電流。當配電線發生故障時，能迅速啟斷電路。

高 壓六氟化硫氣體絕緣開關設備

帶電體不外露，為不燃性設備，其功能為開啟或關閉高壓輸電線負載電流。當輸電線發生故障時，能迅速啟斷電路。


控制室

控制室內裝設保護電驛及電表，以監控變電所之運轉。


靜電電容器

它改善電壓，減少線路損失，使送到府上的電力品質穩定可靠。

變電所之環保措施 噪音防制：
　
　　變電所噪音主要來自變壓器、主變壓器室抽風機、主變壓器室散熱器風扇及冷卻器。主變壓器裝在室內，四面牆壁貼有吸音板；抽風機出口有消音箱；風扇及冷卻器採用低噪音型設備，在在均能將噪音量降到管制標準值以下。

景觀協調：
　
　　屋內變電所之建築物在造型、顏色上，均與附近景觀相互配合，並儘量綠化，以求景觀上予人和諧優美的感覺。

磁場影響：
　
　　磁場對人體健康之影響，迄今尚無定論。先進國家對磁場限制之推薦值各有不同，而變電所產生的磁場強度遠低於一般家庭常用的電器設備或用品使用時所產生的磁力線。只要保持適當距離，我們沒有理由因為磁力線而放棄家電用品的享受和便利，同樣的，我們也沒有理由要用電而又反對興建變電所，更何況磁場對人體健康影響如何尚在未定之天！ 變電所之安全性

屋內式變電所設備主要有變壓器、開關設備、控制設備及冷卻、消防設備等，安全措施如下：
　
建築結構：

採用鋼骨或鋼筋混凝土建造
全部建材避免採用可燃性材料
外牆符合我國建築技術規則，要求二小時防火時效的規定。
設備安全：
主要機電設備皆裝置在建築物內，可不受外界周圍環境之影響，確保設備安
全。
全部開關設備採用最新科技產品，如SF6氣體絕緣開關設備及裝甲開關箱設
備等皆不含可燃物質，且外層以金屬殼包封，帶電體不會外露，安全可靠。
全部機電設備分別以靈敏、迅速、可靠之電驛保護，任何故障發生，皆能迅
速在0.5秒至1秒內將故障隔離，確保系統安全；一般媒體所稱變電所會爆
炸實在是無稽之談。
消防設施：
消防安全設施係依我國「建築技術規則」、「消防法」、「消防施行細則」等設
計準則，另參考美國"National Fire Code"　中有關規定設計裝置施工。
在建築物室內裝設火警監視系統，變壓器與靜電電容器等含油設備室內並裝
設全自動滅火系統。
所內另設消防水貯蓄設備，供非電器設備室滅火之用，必要時尚可提供附近
取用。
變壓器基礎四周設置排油溝，並以排油管連接地下洩油池，萬一變壓器發生
重大事故而噴油時，可將油暫時導入洩油池內，以防止蔓延並避免造成環境
污染。


屋外式變電所

屋內式變電所



更新日期: 98年8月19日

shunxing

原帖由 wish 於 2010-7-12 12:13 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
shunxing你家中是申請動力電嗎(三相電)？

是阿~~~~不過現在不叫做動力電~~~
而是契約用電...現在要去申請動力電~~要改口說要申請契約用電.....
前幾年動力電漲價的時候改的~~~害我一直找不到相關資訊~收集了半年才把完整資訊都給找出來..

台灣粗工

原帖由 wish 於 2010-7-11 11:44 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
終於畫好了，shunxing及台灣粗工請問下圖那裡有問題呢？

29693

這張圖就是正解全貌!
大家可以看這張圖的G線配置,如果將這條G線作為設備接地的G線,有無問題?
前帖雄大已經有提到重點了,粗工將之引述:N線的電壓電流不代表=0
粗工再做一個提示:我們G線,該如何設置才是正確的?所謂的正確不代表一切,而是近乎(自然)

台灣粗工

原帖由 wish 於 2010-7-12 12:11 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
台電變壓器二次側N線是否也連接地棒，是幾年前公司種雞場台電在施工時閒聊得知，我雖然是在做電子的，但是對這種大電力也很有興趣，為什麼N要連接到地棒？有興趣我們可以開新帖討論。
或許shunxing說的沒錯，就是教的很模糊，所以 ...

這個問題其實很簡單..........
中性N線的原來該有的特性是什麼?
接地G線的功能是什麼?
兩個結合起來等於什麼?

題外話,順興大家裡的事業做這麼大阿n_011|
需要用到動力電!
S大的父親因為CNC需要才申請三相電可以理解!
您家裏弄三相電做什n_064|

shunxing

在討論之虞~~~我居然看到剛剛的新聞....

台電大烏龍! 住戶電費1.8億
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100711/69/292o5.html

離題了....
其實把N接到G最主要的是怕落雷把電器設備打壞~~
但~~這樣有效嗎??見仁見智吧....
要是我的話~~~我會說沒效...最主要原因~~~~天上打下來的雷~~
電壓可是高的嚇人~~~它有可能走N在跑到G嗎??
它要是從火線導入呢???那條N到G不就白搭了...
一切~~還是要等事情發生了~~~才會在應變~~~~~

wish

奇怪了！這篇你認為沒問題，但是兩孔插座與三孔插座的優缺點那篇，我怎麼看起來你認為有問題？難道我也該去睡覺了~~~！~hm379~

shunxing

原帖由 wason 於 2010-7-12 12:31 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

這個問題其實很簡單..........
中性N線的原來該有的特性是什麼?
接地G線的功能是什麼?
兩個結合起來等於什麼?

.....你都跳過我的問題~~~~~~n_108|

另外~~我沒記錯的話~~之前有看過相關的資訊~~~國外可是沒有110V的~~也就沒有N...
他們的接地~~直接落地的~~而且~~電力再運作的時候~~~多餘的電力會流回變電所在利用~~~~
台灣這N跟G的接法~~~等於在浪費多餘的電....

台灣粗工

原帖由 wish 於 2010-7-12 12:32 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
奇怪了！這篇你認為沒問題，但是兩孔插座與三孔插座的優缺點那篇，我怎麼看起來你認為有問題？難道我也該去睡覺了~~~！~hm379~

W大,粗工有問題的是您的圖
A跟B之間的彈簧線n_029|
如果是畫變電筒的線路是沒錯
但是您ABN線出來之後沒有標示開關箱,NFB本該集中於箱內!
在下能懂您的示意圖,不過那是電子線路圖的畫法!
電工配線圖不是這麼畫的,所以粗工會說您的圖電工看不懂!AB間的那條彈簧線會被電工看成是一個線圈負載迴路!

台灣粗工

原帖由 shunxing 於 2010-7-12 12:33 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

.....你都跳過我的問題~~~~~~n_108|

另外~~我沒記錯的話~~之前有看過相關的資訊~~~國外可是沒有110V的~~也就沒有N...
他們的接地~~直接落地的~~而且~~電力再運作的時候~~~多餘的電力會流回變電所在利用~~~~
台灣 ...

順興大的問題是.......n_064|
您在37#的內容,粗工這裡沒顯示,一片空白!好奇怪......37#真的是空白耶!
這裡您點到重點囉n_008|
符合雄大說的:N線的電壓電流不=0
在台灣,NG相接的用意.............:on_008|
所以粗工才會說:我們一般家庭的開關箱中的G線不適合作為設備的接地線囉!因為這條G線已經作為其他用途了(消化N線)

G線的施工標準呢?不是單單將接地棒打入地下而已唷!別說30公分以上的接地棒,就算是用10公尺的接地棒直直打入地底下,如果沒有打到(重點)也是效果不彰!
如果重點(打)的到,10公分就很好用了!:on_008|

台灣粗工

原帖由 shunxing 於 2010-7-11 11:59 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

我是不知道台電有沒有把N跟G接在一起~~~
但~~~變電器~~N跟G是無阻抗的.....要是有~~那這顆變電器~~~會爆炸..
就跟台電在電線桿上面那顆會爆炸是一樣的原因~~~~ ...

變電桶會爆炸,大部分的原因是絕緣油變質(桶內高低壓秀逗).......跟NG兩線沒關係(因為消化不了秀逗產生的瞬間電壓電流)
很多台電承包商,都是承攬變電桶更新作業,將舊桶取下換上已經更換好新絕緣油的變電桶,換下來的舊變電桶拿回去將舊的絕緣油清乾淨再添加新絕緣油!
另外,看您的圖,您那顆油浸式變電桶(嘔多)好像裝在室內喔!有沒有考慮裝室外?電筒爆炸的震撼力很大耶(粗工目睹過喔,不輸小型炸彈的震撼力)!
沒有人敢保證絕緣油的使用期限喔!

我現在看到37#的內容了!

這個話題讓我打字打到酒醒了耶n_043|
今晚又提升了龍泉酒廠一箱的業績了n_056|

shunxing

原帖由 wason 於 2010-7-12 01:25 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

變電桶會爆炸,大部分的原因是絕緣油變質.......跟NG兩線沒關係
很多台電承包商,都是承攬變電桶更新作業,將舊桶取下換上已經更換好新絕緣油的變電桶,換下來的舊變電桶拿回去將舊的絕緣油清乾淨再添加新絕緣油!
另外, ...

我家的變電桶還不至於會炸掉~~部列尬因該會先跳脫....
在家裡面用的都有先經過保護開關...不像電線桿上面的....都直接供應大電流的....

逃兵

才兩天不在，一堆高手貼上去了。

說說經驗，我打過比我還高的接地，然後那支地線也就是G了。
跟台電的N，在我們實際量過後，差了2-3V的電壓。
當然，如果把它接在一起時，想必會有電流。(有壓差就有電流)
只是怎麼來的呢？

再者，當使用防漏電的布雷甲時，必定跳電。(當G跟N分開搞錯時)。

再者，大家都看到WISH畫的圖了。那左迴路跟右迴路不平均時，會如何？
對耗電又會如何？
要知道家用電，不像工業用電那麼均勻，機器是必開或必關。
如何評估？還是不評估？

雄爸爸

我先前的回覆也有說明

家用的單相三線,當A B兩迴路的總負載嚴重不平衡時
N相的電壓.電流勢必不會等於零
如果硬要把N相跟G接在一起的話,漏電斷路器一定會出現異常

不論是家用電,工業用電,各相的電流一定不會是相等的
就算三相用電都是接三相設備,設備的控制電也一定只是其中的一相對N,或是其中的兩相
有申請三相用電的,幾呼都會使用其中兩相再自行加變壓器
降壓成110V-0V-110V(順興大家理的實例),就不用再申請單相三線了

台電的輸配電線只有R S T + G 三相(三角形接法),並無N相(可從電線桿上看出端倪)
用戶會有N相,是申請三相電力之後,使用變壓器三角形輸入法接線,星型輸出法接線
如此一來三相四線的R S T N + G 就出現了,
一般家用的電力,是電線桿上拉R S T 的其中一相對G,輸入到"桿上變壓器",再以中央抽頭的方式輸出
以此的到110V-0V-110V的一般家用電(有興趣可查看路邊的電線桿將可明瞭)

聯想到一件先前跟台電有關的新聞
有居民反應,我家門口地板下面是熱的,而且還不時傳出爆裂聲
台電表示,電力線路並沒有從住戶下方經過
但是為何會有此一現象發生勒??????? (跟 N G 有很大的關聯)
N與G實際上並沒有互相連接,用戶如果把N當G或把G當N
用戶端的中性線電流,勢必會透過大地與台電的供電設備形成迴路,如此一來大地就會莫名的變熱囉

下列圖片欣賞

逃兵

熊大，依您這麼說的話，
要用到110V的電的話，最好是像WISH大那樣自己在家裏搞個自耦變壓器，
那樣才能做到"均恆"嗎？
可是變壓器的效率又多大呢？損耗會不會大於不平衡呢？

s10274chen

我看的好n_040| ....還是在旁邊靜靜的看好了。
我PO一下工廠的東東。
電桶，背在工廠裡面。



突然想到，還有天車，好像也用到三相。

這是工廠的配電開關箱。

雄爸爸

W大說的是"隔離變壓器"不是自偶變壓器
法規已修正,現在新住宅配電一定會有火線(L)中性線(N)與地線(G)
曾經遇到過,住戶家裡的A迴路負載加重時,電壓明顯下降
且B迴路電壓明顯上升,經查證得知,是台電連接到用戶的中性線接處不良
通知台電處理後即恢復正常
用戶端也可直接拉A迴路與B迴路(220V),放棄原有的中性線,進入變壓器,再輸出110V-0V-110V使用
只不過變壓器會有鐵損,且會增加配線相關成本,並不會有用戶如此使用
一般頂多對重要設備加裝AVR(自動電壓調整器)

Dave

各位大大.教科書與老師因該都說過.大地是一個極佳的負載吧.瓦時計(電錶).裡台電端的N是接瓦時計的外殼.會在打一根接地棒.拉一條G接在瓦時計(電錶)外殼.所以N跟G是相通的.二孔跟三孔差別在於如設備有漏電.會將電引流至大地.有誤請大大更正告知n_131|

台灣粗工

原帖由 s10274chen 於 2010-7-12 10:08 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
我看的好n_040| ....還是在旁邊靜靜的看好了。
我PO一下工廠的東東。
電桶，背在工廠裡面。
29713
29714
29715
突然想到，還有天車，好像也用到三相。
29716
這是工廠的配電開關箱。
29717 ...

您那個跟順興大家裡的一樣油浸式變壓器,變單相三線式,中間那條白色就是中性線N極,連接了接地線G極(連接在變電箱外殼的接點部份),是粗工眼花嗎?我沒有看到接地線G線,該不會是將整個鋼構當做接地棒吧n_068|

台灣粗工

原帖由 Dave 於 2010-7-12 10:52 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
各位大大.教科書與老師因該都說過.大地是一個極佳的負載吧.瓦時計(電錶).裡台電端的N是接瓦時計的外殼.會在打一根接地棒.拉一條G接在瓦時計(電錶)外殼.所以N跟G是相通的.二孔跟三孔差別在於如設備有漏電.會將電引流 ...

D大說的是,接地線G極的用意就是如此!

雄爸爸

有在修AC POWER的各位,還記得AC輸入端的接地(三孔式)
進入基板之後接了些什麼零件??作用又是什麼??
當插座的N等於G的時候,又會有什麼影響??

s10274chen

粗工大猜得真準！n_067|
真的是把整個「替盪」.........都當成接地了。
地基裡面有地樑，加上要做擋土牆，蠻深的，所以順便把接地拉進去了。（在蓋工廠的時候，我還在讀幼稚園。）

雄爸爸

原帖由 wason 於 2010-7-12 12:28 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

D大說的是,接地線G極的用意就是如此!

所以
N是設備電源接地
G是設備外殼接地
設備的絕緣組抗,是以設備外殼對G做絕緣量測,部是對N做量測
用意是防止設備對外殼絕緣不良漏電,進而對操作人員造成傷害
此時如果把N相當G使用,N相對大地又有電位差的話
萬一設備如果漏電,想必操作人員也會受到相當程度的傷害

shunxing

原帖由 s10274chen 於 2010-7-12 10:08 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
我看的好n_040| ....還是在旁邊靜靜的看好了。
我PO一下工廠的東東。
電桶，背在工廠裡面。
29713
29714
29715
突然想到，還有天車，好像也用到三相。
29716
這是工廠的配電開關箱。
29717 ...

標準的錯誤接法......
哪有人直接把N跟G接在一起的...
這樣你家要接3孔110V插座～~就等於長孔與圓孔接在一起了~~~這樣等於沒用了....
其實設計上~~~大家常常在修液晶螢幕或電源供應器的~~~注意看電源插座的設計~~~
中間那隻腳~~有的有接有的沒接~~~~這樣就可以看出~~大家對室電的了解程度有多低了....

原帖由 雄爸爸 於 2010-7-12 12:43 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif


所以
N是設備電源接地
G是設備外殼接地
設備的絕緣組抗,是以設備外殼對G做絕緣量測,部是對N做量測
用意是防止設備對外殼絕緣不良漏電,進而對操作人員造成傷害
此時如果把N相當G使用,N相對大地又有電位差的話
萬一 ...

雄爸說的意思完全正確~~~
我要W大看到我那張照片~~在讓他自己最了解的弱電來比較
就是要讓他能馬上理解~~其實原理都是一樣的~~~只差別電壓大小~~~

s10274chen

呵呵！光電桶，那邊就錯囉！.........n_047| ......也將錯就錯了。

我們的插座，都沒去用三孔的，只要遇到有圓孔的插頭，不是找轉接頭，就是拿鉗子挖掉了。
或許可以說人云亦云吧！三人成虎。

我在旁邊觀摩就好了，把正確觀念記起來。

剛剛看到兩篇，隨手摘了下來。
http://tw.myblog.yahoo.com/longd ... 7&l=a&fid=7
http://designer.mech.yzu.edu.tw/article/articles/technical/(2004-06-22)%20%A5%AB%A5%CE%A5%E6%ACy%B9q%B1%60%A8%A3%B0%DD%C3D.htm