門都沒有，還有窗戶嗎

blackfox

官大學問大
這句話大家聽過
而
官大真的就比較有學問嗎
不…
應該說官大，職權大，可以大聲說出小可憐蟲所不敢說的話
至於所說的是對是錯
已不重要了
而尊重專業
也是青菜公共
官大講話就是大聲，就是真理，就算跨部門也可以

公司網頁一向是我在管理
是我一手從零到有，坎坷經營
某某一句話，網頁上這個不能擺，那個不能放
我公司網站我一直都不敢介紹給各位看的原因正是如此
慘不忍睹，丟臉之至
不知各位有看過有什麼，作為公司的官方網站
新的資訊不能比媒體早，舊的資訊又不能保留
網站的存在根本毫無意義
若問目前網站上還有什麼
我只能說…
門都沒有，哪來的窗戶? 家徒四壁啊

draculaxx

如果老闆沒有坑、騙員工，沒有讓你的感受受損，他要怎樣你就怎樣吧！意見都是他的，也是他要的東西，更都照著他說的去做。你沒有成敗的責任啊！

這種網站的存在怎麼會毫無意義！？它讓你有工作做啊！？n_053|

（客人要米粉湯，你給他送上牛排，他就是不要。他就是要199吃米粉湯，不要牛排。你說是你對還是他對？）

cremaker

我以前有上班時，這種情況很常見啊..

基本上官字兩個口，而這個官如果是半桶子水，又很強勢的話，那麼很難改便其心態.. 而且這種個性的人，在心理學上來說，由於所學有限，有著自卑感，所以只能外行充內行以掩飾其不行..

尤其它不是寫網頁的負責者，亂出主意，雖然在內行人眼中，便知其有沒墨水，但這種個性的人就是愛現..

不知你們有無內部 intranet，最好的方法就是在公司內部網站中說一下，這個 idea 是誰的.. 否則大家把責任都推到你身上，那就不太好玩了..

blackfox

原帖由 draculaxx 於 2010-6-24 12:17 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
如果老闆沒有坑、騙員工，沒有讓你的感受受損，他要怎樣你就怎樣吧！意見都是他的，也是他要的東西，更都照著他說的去做。你沒有成敗的責任啊！

這種網站的存在怎麼會毫無意義！？它讓你有工作做啊！？n_053|

（客人要米粉湯，你給他送 ...

害就是害在那某某並不是老闆
想像一下古時候皇帝身邊的弄臣就明瞭
最後最不負成敗責任的是他
而終究網頁還是我負責的，老闆哪天想起是找他還找我呢?
一定是我
這相似例子已發生兩次，而這兩次我也都解釋前因後果
不過咧…沒有用
解釋的內容在老闆的耳中會自動翻譯成「推諉」

blackfox

原帖由 cremaker 於 2010-6-24 12:22 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
我以前有上班時，這種情況很常見啊..

基本上官字兩個口，而這個官如果是半桶子水，又很強勢的話，那麼很難改便其心態.. 而且這種個性的人，在心理學上來說，由於所學有限，有著自卑感，所以只能外行充內行以掩飾其不行..

尤其它不 ...

我這例子，那某某不是半桶水，是空桶，哈利波特裡稱之為麻瓜
三個諸葛亮抵不過一個大麻瓜..........這是剛剛有感而發新創俚語

只能感慨而已，這公司從上到下都會使用到電腦，但都不懂運用
我是一人部門，沒有主管(像我公司這一行中，據了解好像只有我們公司有我這一個職務)
若有主管，這種事應該請主管去協調

很好玩的是，老闆不知道我該作什麼，什麼該是我要作的
很自由，但碰到責任歸屬的時候，就很頭痛

li14

一人部門的話，那權責問題就是自己擔了呀，要小心呀！
最好是有留證據，說是誰要改，誰要刪的，不然就像您自己說的，
老闆都會覺得您是在推缷責任。
不過我滿好奇您的職務是什麼，連同行裡都沒有這個職務？

cremaker

原帖由 blackfox 於 2010-6-24 02:10 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
只能感慨而已，這公司從上到下都會使用到電腦，但都不懂運用
我是一人部門，沒有主管(像我公司這一行中，據了解好像只有我們公司有我這一個職務)
若有主管，這種事應該請主管去協調

很好玩的是，老闆不知道我該作什麼，什麼該是我要作的
很自由，但碰到責任歸屬的時候，就很頭痛

很多老板不了解電腦這個行業，會認為只要是電腦的問題都要會..

不過，往好的地方想，人要事來磨，在惡劣的環境下都能生存了，其它的就難不倒你了，對吧..

這種半桶子、空桶子的人，社會上很多耶，除非想要自己吃自己，否則很難不遇上這種人的..

所以，我的想法是，把他們當成給自己磨練的一個礪石吧.. 心存感激的感謝他們: "因為有你讓我更經得起大風大浪"..

互勉之.. :sam05

台灣粗工

在領導統馭術的學問中,這些不合理或是不合邏輯的現象經常出現.n_006|
指著黑貓說牠是一隻白獅子,你能說什麼?跟領導者辯?找動物大百科給他看?還是要抓一隻白獅子到他面前?
當你聽到領導者指鹿為馬的時候,你的反應才是他想要的!由你的反應可以評估你的意向!
附合領導者的意思:你是乖乖牌,可以信任,但是沒有前途.就繼續呆在原位好好賣命.
會提出辯解:表示你有主張,有個性,但是有可能出怪招,留校察看.
依照你的學識,不顧一切,堅持自己的論點(可能是對可能是錯的論點):好man唷n_070| ,這會發生很多種狀況,端看領導者測試目的!

會當上老闆或是一個團體一個小組一個部門....的領導,必有當其位之可取之處!
清朝有位太監公公叫做李蓮英,有名的大奸臣吧!
有人問當時的皇帝:難道您不知道他的所作所為嗎?
皇帝說:我知道阿!
那人疑惑的問說:那您認同他的作為?不然怎麼不處置他呢?
皇帝說:我當然知道他胡作非為是錯的,但是也總要留個有趣的人在我身邊給我找點樂子嘛!
大家對皇帝必恭必敬,沒人敢開皇帝玩笑,太平盛世,沒啥麼重大國安事件,皇帝自然悶的發慌,剛好李蓮英就扮演了一個娛樂皇帝的要角了!
俗話說:伴君如伴虎
無論大君小君,都是領導者,領導者要求的其實很簡單-貫徹使命!但是面對一群不同素質的部屬,也必須使用一般人難以理解的方式來管理!

這就是領導統馭

台灣粗工黑白舞研究所-領導統馭術研究專員n_047|

逃兵

計劃趕不上變化，
變化趕不上老闆的一通電話。

rex560810

粗工大大
尼這篇寫得比
"辦公室的達爾文"
還要有學問

Dave

您公司主管應該是怕事.又怕放些無意義的東西.
第1不敢比媒體早.(怕被告)
第2.舊資料不放(怕佔空間)
怕被告還說得過去.但舊資料可是很珍貴n_140|

s10274chen

其實在李蓮英當朝亂政，清廷的國勢，早已經走下坡了，甚至，內憂外患不斷。
自從李蓮英當上內宮太監大總管，如日中天，當時的皇帝，同治皇帝，雖理政，但實際上，大權均由慈禧一手掌握，同治皇帝早死，換由光緒皇帝即位，也是如此，取悅的，並非皇帝，而是慈禧，朝政敗壞，清帝國國勢，自此之後，已經步向滅亡之途了。

blackfox

原帖由 Dave 於 2010-6-24 04:59 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
您公司主管應該是怕事.又怕放些無意義的東西.
第1不敢比媒體早.(怕被告)
第2.舊資料不放(怕佔空間)
怕被告還說得過去.但舊資料可是很珍貴n_140|

可惜，都不是
1.新聞稿是公司發佈，媒體個個要求要獨家，可笑的是我公司官網不能先放，放了他們就獨不了，官網新聞不新，天大的笑話
2.舊資料是因為他們部門提供不了後續銜接的資料，乾脆要我連舊的一起封了，這叫因噎廢食

我已想不出有什麼能放網上了
假設各位看到某號稱官網但上頭光只有公司logo會有什麼感想?
是不是那個網管該去死一死?

Dave

是這樣阿.說真的會罵網管耶.不是罵公司n_136|

台灣粗工

原帖由 rex560810 於 2010-6-24 04:52 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
粗工大大
尼這篇寫得比
"辦公室的達爾文"
還要有學問

領導統馭術也可以當作一門霸術,但是也要(霸之有理),讓人信服!
孫子兵法是一部最早詳述領導統馭的書.當然,古文簡潔有力,端看各位如何解讀.

清朝末年,究竟誰才是真正的皇帝呢?
慈禧只會謀權.
國之將滅,必有亂臣,領導者能興邦,也能帶來毀滅.

blackfox可以評估看看貴公司的前途如何,就能看出在位者的能力.
公司發展前途美好,你可以認同那不是黑貓,而是白獅子(領導有術)
公司發展持平,你要找資料證明那是黑貓(他只是領薪水的)
公司發展有問題了,你連白獅子都不用找了,在位者一定是台灣黑白舞研究所學員走狗屎運剛好做到位置的n_136|

台灣黑白舞研究所-首席粗工

逃兵

原帖由 s10274chen 於 2010-6-24 05:11 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
其實在李蓮英當朝亂政，清廷的國勢，早已經走下坡了，甚至，內憂外患不斷。
自從李蓮英當上內宮太監大總管，如日中天，當時的皇帝，同治皇帝，雖理政，但實際上，大權均由慈禧一手掌握，同治皇帝早死，換由光緒皇帝即位，也是如此，取悅的，並非皇 ...

其實，是不是真的朝政敗壞？
歷史都是由後一個朝代來評斷前一個朝代的。

你知道在那個時代，全球的國民所得最高的國家是誰嗎？
答案是:清朝。

一個國民所得那麼高的國家，你說它的朝政不好嗎？
我不認為。至少會比我們現在還要好才是。
那之所以會內憂外患。主因是外患而起。
那為何會有外患？
想想，你要是住豪宅，不請守衛嗎？
清朝當年就是個有錢人，可是沒有兵力來守住那些錢。
才被土匪強盜進門來的。

把國家當成人來看，就知道了。有錢人連個看門的都沒有，是會被殺的。

那你說清朝的朝政差嗎？我不認為喔。

alice_rol6651

老闆不懂是很正常的~~

這是我家公司常出現的問題!!

看多了就見怪不怪了!!

話說努力了很久~~被批評的一文不值!

也是很讓人傷心的!:sam34

carl0804

覺得遇到的是正常狀況...
因為員工永遠搞不懂老闆在想什麼...
老闆也永遠不能理解員工為什麼聽不懂話...
開不完的會,也永遠不會有結論,
會照開,開完還是大家各自照著自己的想法做事,
所有的公司都是這樣子的.
老闆也不是萬能的,看老闆本身的出身背景是什麼,
技術底出身的老闆,永遠搞不懂業務在做什麼,
業務出身的老闆,手下的技術部門就很可憐,
這是走到哪都不變的狀況.
我以前曾經在某網通設備商做PM,老闆是RD出身的,
那才叫可憐,幾乎天天被釘,
他總認為他做出來的東西就是最好的,
台灣人的傳統觀念-東西好自然就會有人買...
但是我站在PM的立場,我要考量的是全盤性的計畫,
成本太高不能賣,市場太小不能賣,檢測沒過關不能賣,認證沒拿到不能賣...
但是在老闆的堅持下,還是做了很多莫名奇妙的東西,
我再怎樣反對都沒有用...
真的出問題時,誰揹責任???
當然是我,絕對不是老闆,
為啥是我?因為我是PM...所以我該負責...
這種狀況還算是不錯的了...
如果遇到像我現在這個老闆,那才真的會氣死人,
有看過為了拿案子而去虛擬規格的嗎?
連國外原廠都沒有的規格,我這老闆可以告訴業主說有,
等到真的拿到案子去做時,才又想辦法去硬轉硬掰,
很多事我都覺得做的很心虛...
現在的老闆可以為了賣A產品而將B產品說的一文不值,
等到要賣B產品時再來抨擊A產品有多爛多糟糕,
可是我這老闆似乎忘了一點,
A產品和B產品我們公司都有賣,等於會自打嘴巴...
日後客戶質疑時,他再來打死不承認有說過...
所以我現在這公司絕大多數客戶都是一案客戶...
被騙一次已經夠了,不會有人會傻到被騙第二次...
所以我都已經不想幫公司做任何事情了,
基本上,我應該做到月底就走人了...剩沒幾天了...

另外有關一人部門,
台灣的公司對於資訊部門/MIS的觀念都很差...
總覺得MIS就應該是萬能的,
軟硬體分不清楚...反正通通都丟給MIS就是了...
MIS的職權在台灣的公司一直都是高不成低不就的...
MIS重要嗎?很重要!電腦/系統掛掉時,全公司都在跳腳時,MIS成了公司救世主~~
有多重要?不知道~只知道MIS很厲害,可以搞定所有錯誤回到正常作業程序...
MIS不重要嗎?不重要!平常電腦/系統用的好好的,所以不知道MIS是做啥用的...
有多不重要?不知道~只知道MIS像是吃閑飯的,每天上班沒事都在那東晃西晃...
絕大多數人看MIS不爽也就是不爽在這...
大家在忙,就只有MIS在那無所事事...
很多公司高層主管或是老闆很愛釘MIS也就是這樣子,
覺得公司養了個廢物...
他們不懂"養兵千日,用在一時"這個道理...
不過一人部門當然有一人部門的生存法則...
沒上司,所以位階比你高的個個都是你上司...
但是因為都不屬於你部門,所以也不是直屬上司,
公司如果有點規模,一定都有種表單叫做"內部聯絡單",專門用在跨部門作業時使用,
無論哪個部門要你做什麼,請他們寫內部聯絡單,
婉轉一點,說因為你會怕忘記他們交代的事情,
所以請他們寫個Memo過來,越詳細越好,免的做錯...
如果日後有狀況要開會批判時,
大家一翻兩瞪眼,證據攤在大家面前,證明你只是聽命行事,
並不是你推諉或是自作主張...
我的生存之道,就是如此,絕對不扛不屬於我的責任...
凡事講證據,就算是老闆也一樣,
我也曾攤著會議紀錄和老闆槓上,是他自己開會時說要做的,
我該反對的我開會時也都有反對...會議紀錄上有寫...
他堅持,那就請他自己扛責任,別想叫我替他背黑鍋...

man188

會照開,開完還是大家各自照著自己的想法做事,


carl0804大這一句話真的是真的~~但是老闆就是愛開會~~哈哈哈
懂得保護自己,聽話辦事不取巧生活過的是平平啦,有意見敢衝或許你的人生會不一樣,不過相對的付出的代價是不一樣的,為人正直是好人嗎?這倒是見仁見智了~~


看了多位大大的見解覺得大家都分享了生活上班的經驗感覺很好~~總歸還是領人加薪水的,要薪水基本上就要看人家臉色辦事的~~

blackfox

謝謝各位的開導
在這公司十年了，能人都離開公司另謀發展，聽說出去以後也都有好發展
會留下來的都是一些阿斯巴啦的，是沒地方去的人(包括我，但我也在找機會逃離這裡)
還有少數出去後又回鍋的，甚至還有回鍋兩次的

老闆用人有問題，用的主管大大有問題
公司營運沒遠景可言，粗工所說的貓，在我們公司不用找了
簡單來說，利用職務之便，用公司的資源，作自己的公關，外面搞子公司，花公司的銀子，回扣往自己口袋塞
別問我，這種事情老闆知不知道，這我也覺得很奇怪，有時候看到的一些事，使我覺得我很不了解老闆
至於蒐證去抓耙子，我不善於作這種事，以我這人微言輕的身分地位，作了我也沒好處，只會惹來紛爭
也許老闆一直沉浸在過去的光輝歷史，腳下的因肚子太大有盲點所以看不到

blackfox

據說我的角色應該是像MIS
不過我發覺我比較像工友、打雜的
有時候，看到燈在閃，就搬個馬椅去換換日光燈管
偶爾，清潔歐巴桑命令我去拆風扇下來給她洗，她會說我人好好，別人都叫不動
或者，財務部的叫我護送跑銀行的工讀生去提款，可惡的工讀生還真的跟銀行行員介紹我說是保鑣，差點忍不住要把他擊斃於當場
前天，公司的人去悼祭先總經理，我還得充當客運司機
........
好像只差沒叫我去買煙買檳榔吧?

台灣粗工

原帖由 blackfox 於 2010-6-25 11:19 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
據說我的角色應該是像MIS
不過我發覺我比較像工友、打雜的
有時候，看到燈在閃，就搬個馬椅去換換日光燈管
偶爾，清潔歐巴桑命令我去拆風扇下來給她洗，她會說我人好好，別人都叫不動
或者，財務部的叫我護送跑銀行的工讀生去提 ...

確實不用大費周章的抓隻白獅子n_067|
不過您有深入了解貴公司內幕嗎?
企業經管手法詭譎多端,又或許貴公司也不過是個影子!
我沒有足夠財力,不然我也會玩!
那是很尖端的手法........
有點離題了~
依您目前狀況,在沒有明確出路之前,我會很快樂的上班,每天都有不同的新鮮任務.
別侷限自我,當自己是總管,啥麼都管!
可以往外跑也是樂趣,可以跑別部門也是樂趣.
幾年前我在日資加工廠當倉管員,每天實際工作不到2小時,其他時間真的是打混摸魚度日n_047|
那時候經常在製造部混,偷學CNCn_008|
也在組裝部混,了解作業流程
又去品管部混,看看他們怎麼檢驗
還跑去做雜務的那裡幫忙鋸木頭,換水龍頭:on_027|
也跑去辦公室混,跟財務部打屁(可以探知公司內幕),跟總務部閒聊(要申請一些雜七雜八的超方便),跟製造部博麻吉(了解生產計畫,把材料準備好,拎北但李).全公司上下混透透.役有機會就自願跑協力廠商,連協力廠商也混的很熟.像不像總管:on_027|
一個最低層的倉管經常被叫去跨部門會議跟各部門主管開會,大部分都是部門間協調會議:on_069| (大概是我混太大,他們想了解公司狀況,聽聽粗工天馬行空的建議:on_040| )
我並沒有自我設限.我會打電腦,倉管發料的也會公司採用的進銷存系統(還可以進入系統瞎搞....是幫辦公室的人員查帳啦:on_061| )
最後被製造部挖角,也算是去背黑鍋:on_068| ,接手處理一些見不得光的事物~從每個月累積延遲的生產計畫到ISO,以及盤點的爛帳.還有人員管理問題.....花了我一年時間才全部搞定!做到最完美狀態.
查帳最好玩,公司最神秘的地帶,我都可以自由進出:on_008| .不給我系統權限他們也不知道怎麼處理爛帳:on_049|
我當作是場遊戲,但也很認真的玩!
自我心態要適時調整~公司誰最大?拎北辭職單一丟,我最大!:on_027|
因應標題:門都沒有,還有窗戶嗎?
如果還必須待一段時日,自己動手打扇門,開扇窗!
MIS不好玩,當個萬能公差,玩大點兒!當你漸漸玩很大的時候,全公司上下沒有你陪他們玩,他們會不習慣的!去培養他們對你的依賴心吧:on_008|
我這算是誤人子弟嗎:on_066|

台灣粗工訓練中心-黑白舞特訓班

shunxing

原帖由 wason 於 2010-6-25 12:06 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

台灣粗工訓練中心-黑白舞特訓班

...playx大大....粗工....是你帶出來的徒弟嗎?

台灣粗工

原帖由 shunxing 於 2010-6-25 12:46 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

...playx大大....粗工....是你帶出來的徒弟嗎?

n_027| n_027| n_027|
很多朋友都說我很聰明,學啥麼都很快....怎麼不好好找正事發揮所能?...:on_049|
我心理在想:不是我聰明,我只是很好奇,非弄明白不可!你們更聰明,知道找現成的!
不是我學東西快,你們在打屁閒聊,吃飯睡覺,逛街約會的時候,我還在爬文看資料!你們根本不用學,知道找誰處理就好.
不是我不找正事做,家庭環境不好,只能做粗工,能力尚嫌不足,有待加強!找正事做,哪有時間學新鮮事務阿!
話說完,來去看易經與中醫學.....:on_046|

li14

原帖由 blackfox 於 2010-6-25 11:19 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
據說我的角色應該是像MIS
不過我發覺我比較像工友、打雜的
有時候，看到燈在閃，就搬個馬椅去換換日光燈管
偶爾，清潔歐巴桑命令我去拆風扇下來給她洗，她會說我人好好，別人都叫不動
或者，財務部的叫我護送跑銀行的工讀生去提 ...

常常嘛聽到做mis說自己是高級水電工，但是賺得卻比水電工不如。
好像大部份一人部門的mis都是不務正業，像打雜的一樣，什麼都要做。
不過您待十年了，也很利害，佩服佩服…

s10274chen

確實以當時清朝的國庫，蠻充盈的..........也難怪在幾場戰爭下來，賠款、割地，賠了一大堆，國家還能苟延殘喘撐個近百年。建北洋艦隊、修頤和園...等。錢還真多。
國民所得為當時世界之冠，這點倒不知道。
清帝國，就是因為瘋狂出口，又閉關自守，外來東西進不去，與外界隔絕，久了，武士也成了病夫了，滿人在馬背上得天下，武功不凡，若非如此，或許現今還是清帝國稱霸全世界。

回覆 22# 的帖子
粗工大您還摸真多東西啊！單就以您學CNC，應該也能是師傅級的人員吧！

逃兵

說得好呀。有多少人到了大學還有「好奇心」呢
也因為是好奇心才讓我學會一大堆有的沒有的

粗工。跟你說一件中醫有很多是不正確的。
以易經入手吧
也可以由道教入門。

台灣粗工

原帖由 逃兵 於 2010-6-26 12:07 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
說得好呀。有多少人到了大學還有「好奇心」呢
也因為是好奇心才讓我學會一大堆有的沒有的

粗工。跟你說一件中醫有很多是不正確的。
以易經入手吧
也可以由道教入門。 ...

20年前我吃飽沒事幹,跑去書局閒晃,看到薄薄的一本書-原文-易經(應該稱為-周易),看到現在20年過了,我還是從第一頁開始看,資質愚昧n_040| !
10幾年前又是吃飽沒事幹跑去大賣場書店,看到厚實的一本-易經與中醫學,看了10幾年,每次都不知道看到哪裡了,又是從第一頁看-太愚昧了n_040| !
易與天地準,故能彌天地之道.
好幾年前的諾貝爾獎得主(我忘記是哪個獎項了,跟科學有關就是了)受記者採訪時,他說他這次的研究成果的基礎來自於中國的易經.
不是我唬爛的喔,我也是當時看了新聞才知道的.
幾千年前中國就以二進制算盡天地.現在的運算靠CPU,老祖宗用五根手指頭就能算了,不過我學著用五根手指頭怎麼算還是五根n_028| .
我打算學會用五根手指頭算的時候也來去報名諾貝爾獎跟金氏世界紀錄,項目是-用五根手指頭與超級電腦比運算速度:on_046| .:on_027|
如果那時候我的手指還能動的話........:on_016|

shunxing

原帖由 wason 於 2010-6-26 12:30 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

20年前我吃飽沒事幹,跑去書局閒晃,看到薄薄的一本書-原文-易經(應該稱為-周易),看到現在20年過了,我還是從第一頁開始看,資質愚昧n_040| !
10幾年前又是吃飽沒事幹跑去大賣場書店,看到厚實的一本-易經與中醫學,看 ...

.....真的是吃飽沒事做....想拿手跟電腦運算比......
你乾脆拿一跟手指頭去比月亮~~~比較實在~~~~太無聊的話...就去比星星~~~n_136|

台灣粗工

原帖由 shunxing 於 2010-6-26 12:40 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

.....真的是吃飽沒事做....想拿手跟電腦運算比......
你乾脆拿一跟手指頭去比月亮~~~比較實在~~~~太無聊的話...就去比星星~~~n_136|

n_015| 人家就是看那些書看的太無聊了嘛?n_029|
佛說:三千大世界
一大世界裡又有三千小世界
一剎那九百生滅......
這帖又離題離的離譜了....:on_015|
來去洗澡.....洗香香之後來去找恰吉:on_056|