該不該有基本程度才能發問?

a471

這問題讓我回想起小學生時代和老師的對話....

我問老師為什麼數學很重要，老師說社會上很多東西都與數學有關係，

從買糖果的找錢到工程師蓋房子都與數學有關係，需要經過運算才能知

道下一步該怎麼做，所以要把數學學好，不然以後買東西都不知道對方

找給你的錢對不對。一年級先學加減後來學乘除要一樣一樣來，後來我

五六年級了學"面積"，老師說你不學好以後長大買房子你都不會算自己

家有幾坪大......

社會上很多事情都必須有"基礎"，你有了基礎人家才有辦法跟你溝通，

否則雞同鴨講還不打緊，對牛彈琴才糟糕....人家會不想說，就像醫生

不會跟病患討論到太專業的.....

反倒是態度要注意，沒有基礎也就罷了求知的態度欠佳那更糟糕...

cremaker

這個問題在於 "基本程度" 有沒有一個度量的標準..

基本程度要達什麼程度才可發問？

我倒不 care 這個，重點在於發問者求解的企圖心，他有沒有出於學習的誠意？他提供的資料是否詳細？

像有些人在標題打出來後，內容只寫個 rt(如題)，這就.. 自己都不幫自己了，何得求人解答..

另外，我想，提問和解答是相對的，對於一些語焉不詳的問題，我想要有個很好的答案是有點難的..

suneku

對阿  根本看不懂問題時，要怎樣回答?  尤其連圖都沒有...

基本上我也不在意有沒有基礎，反而有沒有決心要處理，而不是丟給別人~

yoyomay

其實來這裡的大大都很大方，除非是讓人摸不著頭緒的問題
不然，大家都會給的方向的。

台灣粗工

原帖由 yoyomay 於 2010-5-31 11:21 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
其實來這裡的大大都很大方，除非是讓人摸不著頭緒的問題
不然，大家都會給的方向的。

這個問題我也稍微想過,我想現在的年輕人會回應你們:我就是不知道怎麼辦才會發問,如果我懂得如何提出疑問,我自己上網找資料就好了,幹麻還花時間在這裡發問.........!
唉.............你們應該知道了吧.........為何有些問題很多人不想回應,或是冷冷的給一句:先爬文!
這就是所謂的:速食文化(前人種樹,後人等著納涼).幹麻要納涼之前還要種樹?找個可以納涼的樹就好了!

shunxing

原帖由 wason 於 2010-5-31 11:33 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

這個問題我也稍微想過,我想現在的年輕人會回應你們:我就是不知道怎麼辦才會發問,如果我懂得如何提出疑問,我自己上網找資料就好了,幹麻還花時間在這裡發問.........!
唉.............你們應該知道了吧.........為何 ...

上網找資料還不見得找的到完整的相對應資料吧~~~
說真的~~要是問題能詳敘通常都是有底子的~~~~~
若無法詳敘~~還不學~~通常~~應該沒人理.....
尤其是~~~那種拋出一句話~~不開機是哪裡有問題....這句話~~~
我不知道看過多少次了...還都不一樣的會員ID.....
再問不開機之前..難道~~都不會先問~~這要怎麼查嗎??至少還有人會教~~~
連問怎麼查都不會問~~~那篇文章的下場~~就是~~消失不然就一天內被推到最後面去了...

雖然在問怎麼查大家都會說~~新手區有很多相關文章...連我也會這樣回..
因為~~對一個都不懂的查電路與看零件的人~~就是要引導到新手區~~
等他都會看了會查了..這時~~~我也建議大家~~要教導這些新手的一些安全知識...
免得~~~向我上次那樣~~噴火~~就不好玩了...對我來說很好玩..對其他人來說~~可是危險動作....

carl0804

其實這哪有什麼基礎程度的問題?
是看發問者的心態吧!
我是覺得懶的爬文也沒關係...
但是至少應該要把遇到的故障狀況和自己已經做了哪些檢測動作先告知大家...
多半這部分如果有說出來,也差不多可以知道提問者的程度到哪裡了...
然後針對他的程度做可能的方向引導與幫助就行了...
因為說再深入,他也聽不懂,說了也是白說...

就像主機板不開機,大家幾乎都是人手一塊檢測板,該測的也測了,該量的也量了,
線路該看的也看了,還是找不出原因...這種提問者,一看就知道可以跟他說的深入....
要是遇到那種只會說聽到電腦嗶嗶叫,也說不清楚是哪家的BIOS,長聲短聲涵義也不懂得...
直接叫他花錢送給會修的修吧...一看就知道程度就是使用者,這也就不用太浪費時間了...

所以個人是覺得,態度決定了回應的內容~~~

pchappy

我的態度是 當做奧客處理...

cremaker

其實基本上，每個所謂的高手在學習過程中，大多是付出很多，跌跌撞撞的..

看似高手三言兩句就把問題解決了，這其中包含著多少的 "學問"..

所以念斯於斯，都很喜歡提供學習經驗給新入門者，以免跑許多枉然路..

但重點在於，要怎麼問才能得到最好的回覆..

記得在  Study Area 有個不錯的文章 "提問的智慧"，不妨找一下.. 相信學習過程中，可減少許多困難..

shunxing

原帖由 cremaker 於 2010-6-1 10:09 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
其實基本上，每個所謂的高手在學習過程中，大多是付出很多，跌跌撞撞的..

看似高手三言兩句就把問題解決了，這其中包含著多少的 "學問"..

所以念斯於斯，都很喜歡提供學習經驗給新入門者，以免跑許多枉然路..

但重點在於，要怎 ...

高手三言兩句就把問題解決了....新手要是看到我那一堆照片的流程~~~還能當成很簡單~~~~
那只能說~~~~無言阿~~~~雖然～我都當這些維修很簡單~~~是因為~~我之前常常提起的~~~~
最基礎~~~~~基礎阿~~~~~基礎都不會哪來的簡單阿...
維修時~~~我很不喜歡~~~那些只會依照人家說什麼就做什麼的..出事的都是這樣的一群人....(這是真的...看太多了)
很多東西都講求基礎~~~~只要哪幾個基礎都會~~~~再來就看～有沒有心~~~~想去動~~~有沒有毅力~~想去做~~~這才是重點
只靠一張嘴~~只會說不會做...我看也沒人想理他吧~~~

mylee320

[轉貼] 提問的智慧
提問的智慧

Copyright (C) 2001 by Eric S. Raymond
中文版 Copyleft 2001 by D.H.Grand(nOBODY/Ginux)
英文版：http://www.tuxedo.org /~esr/faqs/smart-questions.html
感謝 Eric 的耐心指點和同意，本文才得以完成並發佈，本指南 英文版版權為 Eric Steven Raymond 所有，中文版版權由 D.H.Grand[nOBODY/Ginux] 所有。

在黑客世界裏，當提出一個技術問題時，你能得到怎樣的回答？
這取決於挖出答案的難度，同樣取決於你提問的方法。
本指南旨在幫助你提高發問技巧，以獲取你最想要的答案。

首先你必須明白，黑客們只偏愛艱巨的任務，或者能激發他們思維的好問題。如若不然，我們還來幹嗎？如果你有值得我們反復咀嚼玩味的好問題，我們自會對你感激不盡。好問題是激勵，是厚禮，可以提高我們的理解力，而且通常會暴露我們以前從沒意識到或者思考過的問題。對黑客而言，“問得好！”是發自內心的大力稱讚。

儘管黑客們有蔑視簡單問題和不友善的壞名聲，有時看起來似乎我們對新手，對知識貧乏者懷有敵意，但其實不是那樣的。

我們不想掩飾對這樣一些人的蔑視--他們不願思考，或者在發問前不去完成他們應該做的事。這種人只會謀殺時間 --他們只願索取，從不付出，無端消耗我們的時間，而我們本可以把時間用在更有趣的問題或者更值得回答的人身上。我們稱這樣的人為“失敗者”（由於歷史原因，我們有時把它拼作“lusers”）。

我們在很大程度上屬於志願者，從繁忙的生活中抽出時間來解惑答疑，而且時常被提問淹沒。所以我們無情的濾掉一些話題，特別是拋棄那些看起來象失敗者的傢伙，以便更高效的利用時間來回答勝利者的問題。

如果你覺得我們過於傲慢的態度讓你不爽，讓你委屈，不妨設身處地想想。我們並沒有要求你向我們屈服--事實上，我們中的大多數人最喜歡公平交易不過了，只要你付出小小努力來滿足最起碼的要求，我們就會歡迎你加入到我們的文化中來，但讓我們幫助那些不願意幫助自己的人是沒有意義的。

如果你不能接受這種“歧視”，我們建議你花點錢找家商業公司簽個術支援協議得了，別向黑客乞求 如果你決定向我們求助，當然不希望被視為失敗者，更不願成為失敗者中的一員。立刻得到有效答案的最好方法，就是像勝利者那樣提問 —— 聰明、自信、有解決問題的思路，只是偶爾在特定的問題上需要獲得一點幫助。

（歡迎對本指南提出改進意見。任何建議請E-mail至 esr@thyrsus.com，然而請注意，本文並非網路禮節的通用指南，我通常會拒絕無助於在技術論壇得到有用答案的建議。） （當然，如果你寫中文，最好還是寄DHGrand@hotmail.com;-）

= 提問之前 =

在通過電郵、新聞組或者聊天室提出技術問題前，檢查你有沒有做到：
1. 通讀手冊，試著自己找答案。
2. 在FAQ裏找答案（一份維護得好的FAQ可以包羅萬象:）。
3. 在網上搜索（個人推薦google~~~）。
4. 向你身邊精於此道的朋友打聽。

當你提出問題的時候，首先要說明在此之前你幹了些什麼；這將有助於樹立你的形象：你不是一個妄圖不勞而獲的乞討者，不願浪費別人的時間。如果提問者能從答案中學到東西，我們更樂於回答他的問題。

周全的思考，準備好你的問題，草率的發問只能得到草率的回答，或者根本得不到任何答案。越表現出在尋求幫助前為解決問題付出的努力，你越能得到實質性的幫助。

小心別問錯了問題。如果你的問題基於錯誤的假設，普通黑客（J. Random Hacker）通常會用無意義的字面解釋來答復你，心裏想著“蠢問題...”，希望著你會從問題的回答（而非你想得到的答案）中汲取教訓。

絕對不要自以為夠資格得到答案，你沒這種資格。畢竟你沒有為這種服務支付任何報酬。你要自己去“掙”回一個答案，靠提出一個有內涵的，有趣的，有思維激勵作用的問題--一個對社區的經驗有潛在貢獻的問題，而不僅僅是被動的從他人處索要知識--去掙到這個答案。

另一方面，表明你願意在找答案的過程中做點什麼，是一個非常好的開端。“誰能給點提示？”、“我這個例子裏缺了什麼？”以及“我應該檢查什麼地方？”比“請把確切的過程貼出來”更容易得到答復。因為你顯得只要有人指點正確的方向，你就有完成它的能力和決心。

= 怎樣提問 =

- 謹慎選擇論壇
小心選擇提問的場合。如果象下面描述的那樣，你很可能被忽略掉或者被看作失敗者：
1. 在風馬牛不相及的論壇貼出你的問題
2. 在探討高級技巧的論壇張貼非常初級的問題；反之亦然
3. 在太多的不同新聞組交叉張貼

- 用辭貼切，語法正確，拼寫無誤
我們從經驗中發現，粗心的寫作者通常也是馬虎的思考者（我敢打包票）。
回答粗心大意者的問題很不值得，我們寧願把時間耗在別處。

正確的拼寫，標點符號和大小寫很重要。
更一般的說，如果你的提問寫得象個半文盲，你很有可能被忽視。

如果你在使用非母語的論壇提問，你可以犯點拼寫和語法上的小錯
--但決不能在思考上馬虎（沒錯，我們能弄清兩者的分別）

- 使用含義豐富，描述準確的標題
在郵件列表或者新聞組中，大約50字以內的主題標題是抓住資深專家注意力的黃金時機。別用喋喋不休的“幫幫忙”（更別說“救命啊！！！！！”這 樣讓人反感的話）來浪費這個機會。不要妄想用你的痛苦程度來打動我們， 別用空格代替問題的描述，哪怕是極其簡短的描述。

蠢問題： 救命啊！我的膝上機不能正常顯示了！
聰明問題： XFree86 4.1下滑鼠游標變形，Fooware MV1005的顯示晶片。

如果你在回復中提出問題，記得要修改內容標題，表明裏面有一個問題。一個看起來象“Re：測試”或者“Re：新bug”的問題很難引起足夠重視。另外，引用並刪減前文的內容，給新來的讀者留下線索。

- 精確描述，信息量大
1. 謹慎明確的描述症狀。
2. 提供問題發生的環境（機器配置、作業系統、應用程式以及別的什麼）。
3. 說明你在提問前是怎樣去研究和理解這個問題的。
4. 說明你在提問前採取了什麼步驟去解決它。
5. 羅列最近做過什麼可能有影響的硬體、軟體變更。

儘量想像一個黑客會怎樣反問你，在提問的時候預先給他答案。

Simon Tatham寫過一篇名為《如何有效的報告Bug》的出色短文。強力推薦你也讀一讀。

- 話不在多
你需要提供精確有效的資訊。這並不是要求你簡單的把成噸的出錯代碼或者資料完全轉儲摘錄到你的提問中。如果你有龐大而複雜的測試條件，儘量把它剪裁得越小越好。 這樣做的用處至少有三點。
第一，表現出你為簡化問題付出了努力，這可以使你得到回答的機會增加；
第二，簡化問題使你得到有用答案的機會增加；
第三，在提煉 你的bug報告的過 (狼註：這句應該是指「引出 Log 中值得注意的記錄」)


- 只說症狀，不說猜想
告訴黑客們你認為問題是怎樣引起的沒什麼幫助。（如果你的推斷如此有效，還用向別人求助嗎？），因此要確信你原原本本告訴了他們問題的症狀，不要加進你自己的理解和推論。
讓黑客們來診斷吧。

蠢問題： 我在內核編譯中一次又一次遇到SIG11錯誤，我懷疑某條飛線搭在主板的走線上了，這種情況應該怎樣檢查最好？
聰明問題： 我自製的一套K6/233系統，主板是FIC-PA2007 （VIA Apollo VP2晶片組），256MB Corsair PC133 SDRAM，在內核編譯中頻頻產生SIG11錯誤，從開機20分鐘以後就有這種情況，開機 前20分鐘內從沒發生過。重啟也沒有用，但是關機一晚上就又能工作20分鐘。所有記憶體都換過了，沒有效果。相關部分的典型編譯記錄如下...。

- 按時間順序列出症狀
對找出問題最有幫助的線索，往往就是問題發生前的一系列操作，因此，你的說明 應該包含操作步驟，以及電腦的反應，直到問題產生。
如果你的說明很長（超過四個段落），在開頭簡述問題會有所幫助，接下來按時間順序詳述。這樣黑客們就知道該在你的說明中找什麼。

- 明白你想問什麼
漫無邊際的提問近乎無休無止的時間黑洞。最能給你有用答案的人也正是最忙的人（他們忙是因為要親自完成大部分工作）。這樣的人對無節制的時間黑洞不太感冒，因此也可以說他們對漫無邊際的提問不大感冒。
如果你明確表述需要回答者做什麼（提供建議，發送一段代碼，檢查你的補丁或是別的），就最有可能得到有用的答案。這會定出一個時間和精力的上限，便於回答者集中精力來幫你解決問題。要理解專家們生活的世界，要把專業技能想像為充裕的資源，而回覆的時間則是貧乏的資源。解決你的問題需要的時間越少，越能從忙碌的專家口中掏出答案。

因此，優化問題的結構，儘量減少專家們解決它所需要的時間，會有很大的幫助--這通常和簡化問題有所區別。
因此，問“我想更好的理解X，能給點提示嗎？”通常比問“你能解釋一下X嗎？更好。如果你的代碼不能工作，問問他有什麼地方不對，比要求別人替你修改要明智得多。

- 別問應該自己解決的問題
黑客們總是善於分辨哪些問題應該由你自己解決；因為我們中的大多數都曾自己解決這類問題。同樣，這些問題得由你來搞定，你會從中學到東西。你可以要求給點提示，但別要求得到完整的解決方案。

- 去除無意義的疑問
別用無意義的話結束提問，例如“有人能幫我嗎？”或者“有答案嗎？”。
首先：如果你對問題的描述不很合適，這樣問更是畫蛇添足。
其次：由於這 樣問是畫蛇添足，黑客們會很厭煩你--而且通常會用邏輯上正確的回答，來表示他們的蔑視，例如：“沒錯，有人能幫你”或者“不，沒答案”。

- 謙遜絕沒有害處，而且常幫大忙
彬彬有禮，多用“請”和“先道個謝了”。讓大家都知道你對他們花費時間義務提供幫助心存感激。然而，如果你有很多問題無法解決，禮貌將會增加你得到有用答案的機會。
（我們注意到，自從本指南發佈後，從資深黑客處得到的唯一嚴重缺陷反饋，就是對預先道謝這一條。一些黑客覺得“先謝了”的言外之意是過後就不會再感謝任何人了。我們的建議是：都道謝。）

- 問題解決後，加個簡短說明
問題解決後，向所有幫助過你的人發個說明，讓他們知道問題是怎樣解決的，並再一次向他們表示感謝。
如果問題在新聞組或者郵件列表中引起了廣泛關注，應該在那裏貼一個補充說明。補充說明不必很長或是很深入；簡單的一句“你好，原來是網線出了問題！謝謝大家--Bill”比什麼也不說要強。事實上，除非結論真的很有技術含量，否則簡短可愛的小結比長篇學術論文更好。說明問題是怎樣解決的，但大可不必將解決問題的過程復述一遍。
除了表示禮貌和反饋資訊以外，這種補充有助於他人在郵件列表/新聞組/論壇中搜索對你有過幫助的完整解決方案，這可能對他們也很有用。最後（至少？），這種補充有助於所有提供過幫助的人從中得到滿足感。
如果你自己不是老手或者黑客，那就相信我們，這種感覺對於那些你向他們求助的導師或者專家而言，是非常重要的。問題久拖未決會讓人灰心；黑客們渴望看到問題被解決。好人有好報，滿足他們的渴望，你會在下次貼出新問題時嘗到甜頭。

- 還是不懂
如果你不是很理解答案，別立刻要求對方解釋。
像你以前試著自己解決問題時那樣（利用手冊，FAQ，網路，身邊的高手），去理解它。如果你真的需要對方解釋，記得表現出你已經學到點什麼。比方說，如果我回答你：“看來似乎是zEntry被阻塞了；你應該先清除它。”然後：一個很糟的後續問題：“zEntry是什麼？”聰明的問法應該是這樣：“哦~~~我看過幫助了但是只有-z和-p兩個參數中提到了zEntry而且還都沒有清楚的解釋:" 你是指這兩個中的哪一個嗎？還是我看漏了什麼？"

=三思而後問 =

以下是幾個經典蠢問題，以及黑客在拒絕回答時的心中所想：

問題：我能在哪找到X程式？
問題：我的程式/配置/SQL申明沒有用
問題：我的Windows有問題，你能幫我嗎？
問題：我在安裝Linux（或者X）時有問題，你能幫我嗎？
問題：我怎麼才能破解root帳號/竊取OP特權/讀別人的郵件呢？

提問：我能在哪找到X程式？
回答：就在我找到它的地方啊蠢貨--搜索引擎的那一頭。天?！還有人不會用Google嗎？

提問：我的程式（配置、SQL申明）沒有用
回答：這不算是問題吧，我對找出你的真正問題沒興趣--如果要我問你二十個問題，才找得出來的話--我有更有意思的事要做呢。

在看到這類問題的時候，我的反應通常不外如下三種

1. 你還有什麼要補充的嗎？
2. 真糟糕，希望你能搞定。
3. 這跟我有什麼鳥相關？

提問：我的Windows有問題，你能幫我嗎？
回答：能啊，扔掉萎軟的垃圾，換Linux吧。

提問：我在安裝Linux（或者X）時有問題，你能幫我嗎？
回答：不能，我只有親自在你的電腦上動手才能找到毛病。還是去找你當地的Linux用戶組尋求手把手的指導吧（你能在這兒找到用戶組的清單）。

提問：我怎麼才能破解root帳號/ 竊取OP特權/讀別人的郵件呢？
回答：想要這樣做，說明你是個卑鄙小人；想找個黑客幫你，說明你是個白癡！

= 好問題，壞問題 =

最後，我舉一些例子來說明，怎樣聰明的提問；
同一個問題的兩種問法被放在一起，一種是愚蠢的，另一種才是明智的。

蠢問題：我可以在哪兒找到關於Foonly Flurbamatic的資料？
// 這種問法無非想得到“STFW”這樣的回答。

聰明問題：我用 Google搜索過“Foonly Flurbamatic 2600”，
但是沒找到有用的結果。誰知道上哪兒去找對這種設備編程的資料？
// 這個問題已經STFW過了，看起來他真的遇到了麻煩。

蠢問題：我從FOO項目找來的源碼沒法編譯。它怎麼這麼爛？
// 他覺得都是別人的錯，這個傲慢自大的傢伙

聰明問題：FOO專案代碼在Nulix 6.2版下無法編譯通過。我讀過了FAQ，但裏面沒有提到跟Nulix有關的問題。這是我編譯過程的記錄，我有什麼做得不對的地方嗎？
// 他講明瞭環境，也讀過了FAQ，還指明了錯誤，並且他沒有把問題的責任推到別人頭上，這個傢伙值得留意。

蠢問題：我的主板有問題了，誰來幫我？
// 普通黑客對這類問題的回答通常是：“好的，還要幫你拍拍背和換尿布嗎？”，然後按下刪除鍵。

聰明問題：我在 S2464主板上試過了X、Y和Z，但沒什麼作用，我又試了A、B和C。請注意當我嘗試C時的奇怪現象。顯然邊帶傳輸中出現了收縮，但結果出人意料。在多處理器主板上引起邊帶洩漏的通常原因是什麼？誰有好主意接下來我該做些什麼測試才能找出問題？
// 這個傢伙，從另一個角度來看，值得去回答他。他表現出了解決問題的能力，而不是坐等天上掉答案。

在最後一個問題中，注意“告訴我答案”和 “給我啟示，指出我還應該做什麼診斷工作”之間微妙而又重要的區別。
事實上，後一個問題源自於2001年8月在Linux內核郵件列表上的一個真實的提問。我（Eric）就是那個提出問題的人。我在Tyan S2464主板上觀察到了這種無法解釋的鎖定現象，列表成員們提供了解決那一問題的重要資訊。

通過我的提問方法，我給了大家值得玩味的東西；我讓人們很容易參與並且被吸引進來。我顯示了自己具備和他們同等的能力，邀請他們與我共同探討。我告訴他們我所走過的彎路，以避免他們再浪費時間，這是一種對他人時間價值的尊重。
後來，當我向每個人表示感謝，並且讚賞這套程式（指郵件列表中的討論--譯者註）運作得非常出色的時候，一個 Linux內核心件列（lkml）成員表示，問題得到解決並非由於我是這郵件列表中的“名人”，而是因為我用了正確的方式來提問。
我們黑客從某種角度來說是擁有豐富知識但缺乏人情味的傢伙；我相信他是對的，如果我象個乞討者那樣提問，不論我是誰，一定會惹惱某些人或者被他們忽視。他建議我記下這件事，給編寫這個指南的人一些指導。

= 找不到答案怎麼辦 =

如果仍得不到答案，請不要以為我們覺得無法幫助你。
有時只是看到你問題的人不知道答案罷了。沒有回應不代表你被忽視，雖然不可否認這種差別很難區分。

總的說來，簡單的重複張貼問題是個很糟的想法。這將被視為無意義的喧鬧。

你可以通過其他渠道獲得幫助，這些渠道通常更適合初學者的需要。
有許多網上的以及本地的用戶組，由狂熱的軟體愛好者（即使他們可能從沒親自寫過任何軟體）組成。通常人們組建這樣的團體來互相幫助並幫助新手。

另外，你可以向很多商業公司尋求幫助，不論公司大還是小（Red Hat 和LinuxCare 就是兩個最常見的例子）。
別為要付費才能獲得幫助而感到沮喪！畢竟，假使你的汽車發動機汽缸密封圈爆掉了--完全可能如此--你還得把它送到修車鋪，並且為維修付費。就算軟體沒花費你一分錢，你也不能強求技術支援總是免費的。

對大眾化的軟體，就象Linux之類而言，每個開發者至少會有上萬名用戶。根本不可能由一個人來處理來自上萬名用戶的求助電話。要知道，即使你要為幫助付費，同你必須購買同類軟體相比，你所付出的也是微不足道的（通常封閉源代碼軟體的技術支援費用比開放源代碼軟體要高得多，且內容也不那麼豐富）。



RTFM 和STFW：別煩我啦

有一個古老而神聖的傳統：如果你收到“RTFM （Read The Fxxking Manual）”的回復，回答者認為你應該去讀TMD手冊。當然，基本上他是對的，你應該讀一讀。

RTFM有一個年輕的親戚。如果答案是 “STFW （Search The Fxxking Web）”，回答者認為你應該到TMD的網上去搜索。基本上，他也是對的，你就去找吧。

通常，用這兩句之一回答你的人會給你一份包含你需要內容的手冊或者一個網址，而且他們打這些字的時候正在閱讀著。這些答覆意味著回答者認為
(1). 你需要的資訊非常容易獲得。
(2). 你自己去搜索這些資訊比灌給你能讓你學到更多。

別為這個而不爽；依照黑客的標準，他沒有對你的要求視而不見，已經能大致能表示對你的關注。你應該對他祖母般的慈祥表示感謝。

a471

我非常同意您的觀點和我所見略同，我常說"有好的問題才有好的答案"...

基礎有多少還一回事兒，求知的態度以及自我的準備才是重點，別問那種

人家理都不想理的問題甚至態度還很差......

a471

有的你多講了幾句他老兄還不高興咧，還振振有辭認為你刁難他.....

欺負他.....唉時代不同了......

a471

原帖由 yoyomay 於 2010-5-31 11:21 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
其實來這裡的大大都很大方，除非是讓人摸不著頭緒的問題
不然，大家都會給的方向的。

沒錯，這倒是咱們論壇的普世價值....還不至於問的沒人理

a471

這就是新時代人類的特點.....

他不知道事情沒有他所想的這麼簡單，以為人家講講就可以讓
自己故障的東西靠網路就修好。猶如跑去機場叫機師口述讓自
己飛上天一樣....

我們論壇也有些連電阻是什麼都不知道連基本工具都沒就想飛
的人，只是想修好東西談不上維修興趣....單純想來討魚吃，釣
魚?.....你家事....我吃飽就好了

a471

原帖由 shunxing 於 2010-5-31 11:45 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

上網找資料還不見得找的到完整的相對應資料吧~~~
說真的~~要是問題能詳敘通常都是有底子的~~~~~
若無法詳敘~~還不學~~通常~~應該沒人理.....
尤其是~~~那種拋出一句話~~不開機是哪裡有問題....這句話~~~
我不知道看 ...

S大~

這種人被我暱稱為"討魚人"，來這只是看能不能不花錢就解決問題，
什麼測量、跑線那是你們"討海人"(真正有興趣在研究的)的事，搞不
定送修、報廢就算了...

這種討魚人不僅限於我們這邊喔，單純的討論區也有很多只要答案其餘
別跟我囉嗦的網友.....

a471

其他沒個別回的再這一起說了....

有看那篇文章的應該知道我這篇所謂何來，每次看到這種回嗆你的

人我時常在想我會不會太出頭了，別回答就是。幹麻還惹一身腥讓

人家嗆"我要懂我幹麻還問云云"、"你不爽就別回阿云云"這類.....

如果真要去定義那個"基礎"二字，我想我會說"興趣"......

如果你只是想來討魚吃，看能不能不花一毛錢就把東西修好，而不是

真有興趣維修東西的人，我會說"請往下一個出口移動到快修中心報到"

我們這都是對電子有興趣研究的人......這不是你們該來的地方......如果沒興趣

學習直接報修比較快.....花錢解決問題即可不用傷腦筋

pchappy

原帖由 a471 於 2010-6-1 02:35 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
其他沒個別回的再這一起說了....
有看那篇文章的應該知道我這篇所謂何來，每次看到這種回嗆你的
人我時常在想我會不會太出頭了，別回答就是。幹麻還惹一身腥讓
人家嗆"我要懂我幹麻還問云云"、"你不爽就別回阿云云"這 ...

其實 論壇 就是大家的看法都拿出來討論 我覺得條條大路通羅馬 只是走法不同 當然 連走都懶的人 就算了..
至於嗆來嗆去的 就用不著了 有些事看法不同的 或不獲認同的 只要不是有意誤導別人的 應該都不是什麼壞事
大家都在這裡有的浮起有的潛在水底久久起來吸一口氣就又不見了 像我就只能在打屁區呼吸 在技術有關的地方 我也只有店店偷學的份 怕害到別人 哈

nick99gogo

我覺得大家遇到問題可以互相討論，也可以快速解決問題，更能對自己加深功力，這樣有何不好呢?

cremaker

唉.. 又回到回點了..

總而言之，問之有物，才能答之有物..  這樣對問、答者都好..

有人提問題，幾個回覆就找到答案了，有人問個半天，我還是不明就裡.. 你說這樣好不好呢？

a471

就像前幾天那個"五毛錢買報紙"的新聞....

為了五毛錢做店員的打客[人......後來媒體拿這新聞去試驗其他人

果然有很多不同的應變EQ大家都很不一樣...

碰對了人什麼事都沒有，碰錯了人問題可大可小..

europe-chang

古老的中國人是很有智慧的...

不管時代怎麼變遷,只要是人所組成的社會就會有如此的狀況...

只是研究的東西不一樣!!

才會有如此的嘉句:

1.世風日下,人心不古!

2.師父引進門,修行在各人!

3.看的懂的看門道,看不懂的看熱鬧!

希望在此的各位都是門道中人.....

cremaker

原帖由 europe-chang 於 2010-6-2 12:27 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
古老的中國人是很有智慧的...

不管時代怎麼變遷,只要是人所組成的社會就會有如此的狀況...

只是研究的東西不一樣!!

才會有如此的嘉句:

1.世風日下,人心不古!

2.師父引進門,修行在各人!

3.看的懂的看門道,看不 ...

你說的太深奧了，我都有看沒有懂.. :sam10 :sam05

shunxing

原帖由 europe-chang 於 2010-6-2 12:27 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
古老的中國人是很有智慧的...

不管時代怎麼變遷,只要是人所組成的社會就會有如此的狀況...

只是研究的東西不一樣!!

才會有如此的嘉句:

1.世風日下,人心不古!

2.師父引進門,修行在各人!

3.看的懂的看門道,看不 ...

3.看的懂的看門道,看不懂的看熱鬧!  這點倒是很多~~~還常常聽到呢~~~
尤其是101大樓的煙火~~~新聞就有拿來炒作了~~也是這一句話~~~~

a471

以前師傅說不懂的多看少說...

台灣粗工

原帖由 a471 於 2010-6-2 01:56 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
以前師傅說不懂的多看少說...

我的師傅怎麼在我當水電學徒的第一天上工什麼都沒說沒示範就拿一支老虎鉗給我,叫我剪準備安裝插座的白扁線:sam10
結果........當過學徒的應該猜的出發生啥麼事情了吧:sam05
boom......金光閃閃,瑞氣千條.......日製貝殼牌老虎鉗炸出缺口n_121|
師傅聽到轟然巨響而至...............:你怎麼剪的?
我:就把電線(當時還不知道那就叫作白扁線)拉出來喀嚓........
師傅:..............電線不是這麼剪的..........
我是第一天上工的學徒........他能拿我怎樣............n_136|
乖乖敎我怎麼剪電線n_136|
我的技術就是這麼蠻幹出來的:on_136|

cremaker

原帖由 wason 於 2010-6-2 02:36 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

我的師傅怎麼在我當水電學徒的第一天上工什麼都沒說沒示範就拿一支老虎鉗給我,叫我剪準備安裝插座的白扁線:sam10
結果........當過學徒的應該猜的出發生啥麼事情了吧:sam05
boom......金光閃閃,瑞氣千條.......日 ...

哈，這個可能是玩電人共同記憶了..

我也弄壞了一支工具，不過是斜口鉗.. 和你一樣都是剪白扁線..

----

回歸正題..

雖在雖然人人平等了，也是教學相長，但我覺得，提問人除了問問題的技巧外，態度真的很重要..

技術是買不到的，如何向一些高手挖寶，往往態度決定能挖到多少..

或許是我的修養還有待加強，真的看到某些提問者的態度，很難叫我幫他解決問題..

反之，若是 MATCH 上了，恨不得把自己所了解的都告訴他，甚至免費教他、幫他修，都無所謂，或許這就是 "奇檬子" 問題.. 雖然這些可能不值多少價值..

還記得民國八十幾年，剛進入淨水器市場，很多資料都沒有，只得去廠商拿貨時，和那些工程人員拉關係，遞菸、請吃東東.. 來套技術.. 我永遠感謝這些人..

技術就是這樣一點一滴累積起來的..

記得，很多技術在學校是學不到的，如何 "問" 真的在今日是一個很重要的課題..

台灣粗工

原帖由 cremaker 於 2010-6-2 02:57 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif


哈，這個可能是玩電人共同記憶了..

我也弄壞了一支工具，不過是斜口鉗.. 和你一樣都是剪白扁線..

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回歸正題..

雖在雖然人人平等了，也是教學相長，但我覺得，提問人除了問問題的技巧外，態度真的很重要..

技術是買不 ...

某教育部長經典採訪答話大家應該記憶猶新:教育失敗...........
虛心受教......已成過去
尊師重道..........已成回憶
給我......不然翻臉n_084| .........現在進行式
真該加強倫理道德教育了.......而不是令人精神錯亂的建構式數學!
話說,我家老大還真能接受建構式數學勒n_123| 真不知道遺傳誰了n_133|
我的數學從來沒有及格過:on_144|

shunxing

原帖由 wason 於 2010-6-2 02:36 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

我的師傅怎麼在我當水電學徒的第一天上工什麼都沒說沒示範就拿一支老虎鉗給我,叫我剪準備安裝插座的白扁線:sam10
結果........當過學徒的應該猜的出發生啥麼事情了吧:sam05
boom......金光閃閃,瑞氣千條.......日 ...

這好像都是老師傅整新來的人常用的招數

不過~~我還沒這樣炸過~~~因為~~我會先拿電表去測量.....

pchappy

原帖由 shunxing 於 2010-6-2 10:40 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif

這好像都是老師傅整新來的人常用的招數

不過~~我還沒這樣炸過~~~因為~~我會先拿電表去測量.....

上星期差點炸差了個電表~hm248~
事情是這樣的 我手工在做個延長線的插頭及插座為了怕不小心短路到 所以打BB檔直接插在插座的火線及地線 想說在鎖固定鏍絲時萬一沒注意到 起碼有個提醒
結果做好了 也一直沒有聽到BB叫 也就忘了探針還插在上面 就把插頭給他插上有電的插座上 當場真的就BBBBBBBB.....一聽到 才想到電表還插著打在BB檔
馬上拉出插頭 還好電表沒什麼大事 不然...好笑了~hm248~