求助: 數位電源輸出變成三角波請教高手

antlu

各位先進們請救救我吧!!   
    我的數位電源亂抄電路雖然做了出來,但是發現顯示時會亂跳!(FLUK 電表不會喔!)用示波器一看波形,天啊!! 這不是三角波嗎!! 怎麼會如此!!

   線路圖



  使用筆電電源和HP電源輸出波形相同
  筆電電源
  

  HP電源
  
  
  OLDHAN 大建議的 8.2K上面並聯 10uF電容 1.2K上面並聯 473電容
  並聯前
  

  並聯後  感覺輸出都是有嚴重三角波,電壓格數第二格算起 10:1 探棒 3V直流電壓+2.5V三角波電壓
  

  OPA LM324 pin14 輸出的波形






會不會是因為增益過高所致,請問應該如何改善?

oldhan

0. 之前建議並電容請單獨先並 uF 電容先試試(不並 nF 電容)
1. 請注意地線安排是否感應 60Hz 雜音? 在電源輸出博士端子應該是 4 wire 的(分別為 + 輸出, + sense, - 輸出, - sense) 才不會遇上負載就降電壓或是雜訊.
2. 不清楚 A928 晶體的用意, 可否取消?
3. 減少放大級數加快系統反應, LM324 換 TL084, C945 與 A928 取消, OP 輸出改用 二極體 wired OR 並接, 當然 OP 輸入 +- 也要對調.
4. 或是取消 A928, LM317 改用 IRFP250 大功率 MOS.
5. 輸出電容用多少? 修改數值也會有改變.

以上工程浩大, 可能會做白工, 個人不保證

antlu

oldhan 發表於 2013-6-30 01:51 PM static/image/common/back.gif
0. 之前建議並電容請單獨先並 uF 電容先試試(不並 nF 電容)
1. 請注意地線安排是否感應 60Hz 雜音? 在電源 ...

OLDHAN大:
0.感謝!!
1. A928用途有電流放大的用意.
2. 8.2K位置已經並了10UF 電容器
3.小電流負載時候不會有三角波現象,負載10歐姆電流0.5A就會有很嚴重的三角波現象
4.當初設計的概念是 若D/A送出 0 時候 OP輸出為 HI C945 A928導通LM317輸出為 1.7V ,若D/A輸出150 到OP輸入為1.5V 與回授電位 1.5V 這樣把 C945控制到一定的電壓,"就應該"(實際卻沒有)保持輸出在15V..
5.輸出電容器 470UF
我猜想 應該是要把 C945 和A928設計在 線性放大區吧!!

scottwang

阿乾大:
您的LM317的輸入Vdc從那理來,有多少Idc?
若是由AC經整流和濾波,那Vac又是多少,Iac又是多少?

antlu

scottwang 發表於 2013-6-30 08:52 PM static/image/common/back.gif
阿乾大:
您的LM317的輸入Vdc從那理來,有多少Idc?
若是由AC經整流和濾波,那Vac又是多少,Iac又是多少? ...

SCOTTWANG大:
  我用 HP的電源 25V1A  和 IBM 筆電電源 18V2.5A 但是結果都一樣!!
  剛剛用 示波器測出 輸出5V .5A時候 直流3V 三角連波約 2Vp-p,  12V 0.4A時候 4Vp-p (直流部分 8V)

cnpan

OP 4 沒有負回饋,會有振盪 (示波器的相片中頻率都不同)

oldhan

cnpan 發表於 2013-6-30 10:14 PM static/image/common/back.gif
OP 4 沒有負回饋,會有振盪 (示波器的相片中頻率都不同)

他輸出反相輸入也反相,
組成怪異的非反相放大器,
好像可以但又覺的奇怪..
正常接法如下:

oldhan

antlu 發表於 2013-6-30 08:34 PM static/image/common/back.gif
OLDHAN大:
0.感謝!!
1. A928用途有電流放大的用意.

1. A928 似乎沒必要, 因 LM317 pin1 adj 不走大電流
..
5. 輸出電容大了些, 看過的設計都在 10~220uF 之間.

324 的 pin 14 輸出波與 V+ 輸出可以用雙軌方式放在同一個示波器畫面中嗎?

winrar070

看這樣子感覺應該是lm324在震盪
阿乾大:
1.c945的RB降下來，約10k~33K
2.將數位控制斷開，以類比電壓代替數位輸出
看看會不會有三角波
先解決類比控制電路再說
小弟在想會不會是數位速度造成的(太快OR太慢)
MCU->DA->LM324->LM317->AD->MCU

scottwang

oldhan 發表於 2013-6-30 10:28 PM static/image/common/back.gif
他輸出反相輸入也反相,
組成怪異的非反相放大器,
好像可以但又覺的奇怪..

這個電路若有人拿去做實驗,燒壞了PNP的BJT,你可要賠喔.

scottwang

antlu 發表於 2013-6-30 10:02 PM static/image/common/back.gif
SCOTTWANG大:
  我用 HP的電源 25V1A  和 IBM 筆電電源 18V2.5A 但是結果都一樣!!
  剛剛用 示波器測出  ...

阿乾大:
您的波形看起來像一般的鉗位電路,把三角波往上頂.
當您的輸出有三角波的時候,也量LM317的輸入端的波形看看?

antlu

oldhan 發表於 2013-6-30 10:39 PM static/image/common/back.gif
1. A928 似乎沒必要, 因 LM317 pin1 adj 不走大電流
..
5. 輸出電容大了些, 看過的設計都在 10~220uF 之 ...

我把相關的照片說明一下

電晶體輸入電阻已經並聯了22K了!!

輸出 4.2V 無載波形 下方為輸出波形 上方為OP輸出波形


輸出 4.2V 有載 電阻33歐姆 下方為輸出波形 上方為OP輸出波形
明顯 連波變成3角波 有3V直流位準+1.?V的三角波 輸出給電晶體波形變了


輸出 12V 無載波形 下方為輸出波形 上方為OP輸出波形



輸出 12V 有載 電阻33歐姆 下方為輸出波形 上方為OP輸出波形
明顯 連波變成3角波 有8V直流位準+4V的三角波 輸出給電晶體波形變了

oldhan

antlu 發表於 2013-7-1 12:57 AM static/image/common/back.gif
我把相關的照片說明一下

電晶體輸入電阻已經並聯了22K了!!

現在 324 是用單電源嗎?
照 winrar070 大之前帖子寫說 單電源 324 最低輸出電壓 1.8V 的話,
疑似 C945 off 不掉, 給 324 -5V 或是 324 輸出串 三個 二極體試試看.

LM317 各廠牌交流特性不太一樣,
可以試試別的牌子看看.

ciko.ciko

antlu 發表於 2013-7-1 12:57 AM static/image/common/back.gif
我把相關的照片說明一下

電晶體輸入電阻已經並聯了22K了!!

從示波器圖形看來,似乎是PWM頻率過低所致(休息太久了),試試調至最高頻率,應可改善.

scottwang

oldhan 發表於 2013-7-1 09:27 AM static/image/common/back.gif
現在 324 是用單電源嗎?
照 winrar070 大之前帖子寫說 單電源 324 最低輸出電壓 1.8V 的話,
疑似 C945 of ...

LM324沒遇過這種問題,我這裡一堆LM324都是VOL很低的.

philips的datasheet也是寫很低的.
VOL Output voltage low,RL ≤ 10 kΩ; over temp. typ= 5mV,Max= 20 mV.
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/philips/LM124X_4.pdf

oldhan

花了點時間插了麵包板實驗,
的確會產生三角波出現,

並電容或減少輸出電容都沒法改善,
所興大筆一揮把那兩個晶體砍了,
OP 輸入反接, OP 輸出直推 LM317 adj 腳,

OK了, 沒三角波了.
只是 150mA 負載有 0.02V 壓降,
1A 負載有 0.13 壓降.
這可能需要電路板才能解決了.

oldhan

之前提到的 wired OR 電路,
Mickey Mouse Logic (MML) 不只能用在數位電路,
類比電路也是可以的, 簡介:
http://www.musicfromouterspace.c ... ckeymouselogic.html

oldhan

scottwang 發表於 2013-7-1 12:26 AM static/image/common/back.gif
這個電路若有人拿去做實驗,燒壞了PNP的BJT,你可要賠喔.

因為 B 腳沒限流電阻嗎？敢看到簡圖就動手的人不會犯此種低級錯誤
（高級錯誤是啥..能吃嗎?)

antlu

oldhan 發表於 2013-7-1 04:55 PM static/image/common/back.gif
花了點時間插了麵包板實驗,
的確會產生三角波出現,

OLDHAN大:
   感謝!! 藝高人膽大!! 我來改改看,限壓限流應該就在OP輸出地方串一個二極體把雙方隔離就可以了吧!!
  進一步效果會PO出來報告!!

winrar070

可以利用二極體將兩顆op輸出做隔離
也可以用"opa"去控制"opb"做輸出
期待您將BUG解決掉

antlu

winrar070 發表於 2013-7-2 12:15 AM static/image/common/back.gif
可以利用二極體將兩顆op輸出做隔離
也可以用"opa"去控制"opb"做輸出
期待您將BUG解決掉

OLDHAN & WINRAR大:

10V輸出 無載漣波 1V  上方為輸出波形,下方為 OP輸出波形



10V輸出有載 電阻33歐姆 漣波2V 上方為輸出波形 下方為 OP驅動波形


頻率會改變,不知道為何會跟OLDHAN大差異這麼大, 我的LM317 ADJ 接地為10K歐姆,ADJ 接OUT 為 240歐姆...

繼續努力中!!

winrar070

有嘗試OLDHAN大的方法嗎?
電晶體降低RB增加RE，讓電晶體動作更準確
LM317的ADJ有接電容下地嗎?
如果沒有試著並聯103~104電容看看
建議先差麵包版試看看，哪種方式不會出現三角波

因為您的數位控制主要是輸出一個基準值，讓LM324去做調整輸出
另外請注意一下地線迴路

小弟沒實際測試，所以只能用猜測方式回答您

antlu

winrar070 發表於 2013-7-2 01:09 AM static/image/common/back.gif
有嘗試OLDHAN大的方法嗎?
電晶體降低RB增加RE，讓電晶體動作更準確
LM317的ADJ有接電容下地嗎?

WINRAR大:
    1.取消電晶體
2. ADJ 接了 10UF到地
3.波形的形成有點不太了解!
4.接地比較沒考慮到!!
謝謝指導!! 再接再厲!!

專炸元件

antlu 發表於 2013-7-2 01:27 AM static/image/common/back.gif
WINRAR大:
    1.取消電晶體
2. ADJ 接了 10UF到地

ADJ 控制用光偶??  不知道行不行
波形可能是線路問題 要不就是 LM317不適合這樣控制 要直接用功率晶體

oldhan

adj 電容不能接, 輸出電容改 100uF,
adj 接地電阻是 8.25k,
LM317 廠牌為 NS,
LM324 廠牌為 Hitichi HA17324.
電路如下:

antlu

oldhan 發表於 2013-7-2 06:52 AM static/image/common/back.gif
adj 電容不能接, 輸出電容改 100uF,
adj 接地電阻是 8.25k,
LM317 廠牌為 NS,

OLDHAN大:
  了解!!晚上繼續努力!!

antlu

oldhan 發表於 2013-7-2 06:52 AM static/image/common/back.gif
adj 電容不能接, 輸出電容改 100uF,
adj 接地電阻是 8.25k,
LM317 廠牌為 NS,

OLDHAN大:
   幾天把OP直接推動 LM317 串一個二極體,結果發現問題還是依舊2V的蓮波,我拆想應該是我的電路有問題,決定要把電路從頭查起, OP控制電壓 OP限制電流都會有漣波產生,還很怪異!!  明天再PO波形給大家看...

除非輸出到 最高,這時候 OP全部截止,或者是電流輸出設為零,輸出為2V好樣也是...

oldhan

先把電流控制部份拆開看是不是會變好?再不行把電壓控制改成VR試試。

antlu

oldhan 發表於 2013-7-4 07:44 AM static/image/common/back.gif
先把電流控制部份拆開看是不是會變好?再不行把電壓控制改成VR試試。

最近社區小偷侵入,忙著看錄影帶...找時間驗證!! 感謝關心!! 希望你的千分表可以救回幾個!!

antlu

oldhan 發表於 2013-7-4 07:44 AM static/image/common/back.gif
先把電流控制部份拆開看是不是會變好?再不行把電壓控制改成VR試試。

OLDHAN大:
  今天把 D/A轉換成電壓給 OP輸入的這一部分,更換成為 5V提供給 10KVR 輸出給 OP輸入,結果相同.
  接下來應該是要把 OP比較的部分變成用"減法電路"或許就不會有三角波的形成吧!!