大藝A3轉牧田_鋰電池電池轉換器 拆解與比較

kameramann

大藝A3轉牧田_鋰電池電池轉換器 拆解與比較

本人手邊有牧田電動工具，大藝電動工具
想要把大藝的電池，與牧田共用

於是乎，就網拍買了個 "大藝A3轉牧田_鋰電池電池轉換器 "


想說，買了就能用，沒想太多，
結果.....


才發現，牧田是3腳，插不進去


與原廠牧田電池比對，發現轉接器，只有2個縫，可插入電極


轉接器，拆開來看，裡面就只有把正負極，左右對調而己，且電線極細


於是乎，又沒想太多，又買了，另一個，有3個縫的轉接器


這次很開心，不但插得進去，且電動起子的燈也會亮
想說，應該沒問題了吧 !!
但...扳機扣下，靠.....馬達起子頭，一點也不會轉....


本以為是轉接器壞了
自己東搞西搞，簡單用電線連接測試了下，


才發現，原來，牧田3腳電動工具，下面中間那根短腳，T腳，要過電，起子馬達才會轉


不能用的這兩款轉接器，原來叫作"通用牧田款"
也就是，牧田舊機子，只有 + - 兩插腳
牧田後來新款的，都是 3插腳，多了一個，T 腳

轉換器，拆解比較
左邊的，拆開忘了拍，裡面也是和右邊差不多的，只是它的塑膠外殼，有短插腳的縫



此時，我異想天開的，想說，那就補給它，一個短電極片 T腳、金屬片，那就可以用了吧
於是，又買了，電極插片，想 DIY 看看，
但因為還要解決固定方式，就一直放著沒動工


但有簡單的用電線，把電極片，和起子機短插腳  T腳，連接起來，
發現，馬達一樣不會動
但是，若把短腳，和一旁的 正極，搭上電線，則起子機就正常運轉(這部份，沒有拍照或錄影)


但覺得，怕怕的，怪怪的，
T腳 和長腳，雖然都是正極，但電流方向，是否是不一樣?，
因為，在電池上，短腳  T腳 的電極，是 充電時的正極，那電流方向，應該是往電池，
也就是相對於起子機的 T腳，應該是離開的方向?
網路上，有找到


以及
痞酷上曾有人分享的這一篇，8樓，12樓，提到
https://bbs.pigoo.com/thread-83521-1-1.html

#8樓，提到
" 我看這個外國的youtuber 是在T點與負極加一隻電阻，這樣跟大大說的一樣，只是這樣應該就沒有熱停保護了。 "
....


#12樓提到
" T腳經過10K電阻接負或正就可以動作！(適合機子外接電供測試用！
接正或接負要看原本搭配的電池裡面的接法！
不過如果機子腳太多就很難搞了！(如喜利得的電鑽)除了正負還有另外3隻腳… "

#13樓提到
"  我的電池看起來是接負。
機子上的T腳與負極間接10k電阻的意思，我猜是模擬電池板子上的NTC的阻值，我的理解不知道對不對。  "
照片引用自痞酷同一篇文章，#13樓甘苦人



我在想，
電池上的長腳正極，只作為，接上機器，輸出電流時的正極用，
在充電時，正極是沒作用的，電流也不是從這兒，灌入電池，
這點看 牧田充電器上的電極，只有2片，而且只對應 T腳 與 - 極，就可推測

而電池上的 T 腳，是作為充電時，正極電流進入電池用，
但它的電流方向，是可以雙向的嗎  ?

而且，只要在 + 極 與 T腳，接上一個 10 K 電阻，就可以讓起子機馬達運轉
經過 10K 電阻後的電流，想必也變得更小、被限流了
所以，
電動起子，機器下方的 T腳
是不是，像 汽車主機、有些機器、音響主機等，
除了 + - 電外，尚需要提供一個 " 帶正電的 ACC 訊號 " 給機器，機器才會過電源啟動 ?


然後...
既然要固定那 T腳，在我買的通用轉換器上，太麻煩了，也固定不牢
我又異想天開，想說，
那就乾脆，直接買有 + - T，3個插腳的電路板，來改裝上去就好了




在我將，電路板插座，直接卡上牧田起子機底部，
再把 紅黑 + - 極，插進大藝電池後
直接忽略電部板上其餘4根，應該是負責充放電時電池平衡的不同顏色的電線，
我只要它的總輸出的黑紅線正負極，就行了
結果，完全不會動作，連個燈也不會亮，
我就知道，我又在搞笑了



所以，最後，
網拍再次仔細搜尋，買到了，真的可以用的轉換器


拆開，裡面長這樣



可以看到得，
它裡面那簡單的電路板上，有一個，6mm x2.3mm 大小
我google了下，它是 1/4w 的，對嗎 ?


色碼是 棕、黑、黑、銀、棕，
唸法，由左到右，順序對嗎 ? ( 或 棕銀黑黑棕 ?)
顏色判讀
黑色，不是深藍 ?  
銀色，不是灰色，對嗎 ?

google出來，得到的阻值是，1 歐姆，1 Ohms 1%，對嗎 ?
並由此衍伸出一個問題，
一般google到的，都是說，要加一個 10 K 電阻
但買的這個，若 它真的是 1 Ohms 1% 電阻
是不是說，只要有接上個 電阻就行，不需到10K，把 T腳 的電流，限流到最小 ?


最後再看電路板的背面
可以看到，電阻，就是把 + 極 和 T腳，給連接起來
也就是說，T腳也是正極，
但經過電阻後，從 T腳 輸出的電流，會遠小於 + 極的電流，
T腳只是作為一個啟動訊號，對嗎?

但再請教各位，那這樣，透過 電阻後，
這個 T腳，和 一旁的正極，
是以， 並聯  ?  串聯 ?   和 正極 相連  ???

antlu

T 應該是溫度用的吧!! 他反映電池的溫度,避免災害發生!! 我的小米電池,平衡充電的IC 需要一個 NTC ,電池本身也有一個NTC 好像是8.X K歐姆!!

wish

有品牌的電動工具電池裡面都有內建溫度感應器，比較常見是一個電池組配一個溫度感應器，BOSCH 21700的電池組採集軟排線甚至每個電池都有溫度感應器，我家還有舊款12V 起子機，星期一我來拆一個它的電池組比對看看。

duke83

看樓主走了許多冤枉路，我也好奇了量一下自己的牧田電池（BL1830）。

這個輔助接點電壓與電池電壓完全一樣 19.5V。


輔助接點與正電源阻抗是 0 歐姆。


所以可以直接接一條電線將輔助接點與正電源接點連接起來。

看起來牧田這款的電池的溫控線、電池型號判定與數據接口都在中間橙色那個接點內，是給充電器用的。

wish

下方是第一代BOSCH 10.8V的電池板，後來10.8V改名12V了。
NTC阻值約6K，再串一個1KΩ電阻供充電器辨識用。





下方是BOSCH 18V第一代電池板，NTC阻值相同。





下方是BOSCH 36V 第一代電池板，NTC阻值亦相同。





在BOSCH 的設計是NTC串聯一個電阻，一端接入電池負極，沒有這個電阻這個迴路自然就是斷路，光是使用充電器都會報錯。
接入BOSCH 起子機能否使用要看起子機的設計，如果是第一代是可以，如果第二代就難說了，第三代以後是絕對不行。

rex560810

418耶，
我也有買~


總共五台機器，四顆電池。
要不，拆一顆來研究?


大哥，抱歉了。
每顆都有一個洞，塞住不給拆。
我不想破壞原廠500次充電保固呀~

kameramann

rex560810 發表於 2022-11-28 11:08 PM
418耶，
我也有買~

418 是台好機子啊...
扳機型，就是安全
但就是，價高....

kameramann

duke83 發表於 2022-11-28 10:10 AM
看樓主走了許多冤枉路，我也好奇了量一下自己的牧田電池（BL1830）。

這個輔助接點電壓與電池電壓完全一樣 ...

哇哇哇
大大很強...

牧田那個 "橙色" ( 或 說是 黃色 )，
沒記錯的話，的確是原廠充電器識別用的，內有晶片
有聽說，副廠通用電池，若沒有這個橙色接點，就無法充電。


關於 T腳 輔助接點，電壓是否和正負極電壓相同
這
我這大藝的電池，放電後，
量起來，不一樣

先看 4 安培這顆，裡面 10 顆 18650
+ - 極，16.xxx V


T腳  - 極，12.xxx V



另一顆 7.5 安培的，裡面 15顆 18650
+ - 極 16.5V


T腳  - 極，16.4V， 則是 差不多



我也不知道為什麼，
推測，會不會是 電池 5S 3P，5S 2P 的差異 ??

另外，我記得，同樣是7.5安培的，數顆，
也是有，+ - 極，T腳 - 極， 量出不同電壓的情形

我這幾天，
會再把 電池，充飽電，
再量測不同腳位的電壓，照片，
再發上來比對給大家看

kameramann

wish 發表於 2022-11-28 11:02 PM
下方是第一代BOSCH 10.8V的電池板，後來10.8V改名12V了。
NTC阻值約6K，再串一個1KΩ電阻供充電器辨識用。
...

WISH 大，你太猛了....

對了，你提到，" ......再串一個1KΩ電阻供充電器辨識用 "
我想，串的這個電阻，
不僅是給充電器識別用
也是讓電動起子機等，馬達能正常過電作動

就以我的，它牌電池轉接器 or 副廠通用電池，
若缺少 T 腳，也就是， 缺少 串一個 電阻
新的 牧田 3 腳機器，就無法使馬達作動，僅只有燈光亮....


另外，別牌電動工具的電池，
如 米沃奇、威克士
它的工具與電池，的插腳 電極片，更是有4-6個不等
這我就不太了解，這麼多的插腳，
是有何用處了

如 影片



照片，抓自網路


照片，引用自網路
https://www.bilibili.com/video/B ... 439da88f00f66c037d3

wish

kameramann 發表於 2022-11-30 03:12 PM
WISH 大，你太猛了....

對了，你提到，" ......再串一個1KΩ電阻供充電器辨識用 "

以BOSCH 第一代的3串鋰電池起子機是使用AL 1130 CV這台充電器，這台充電器只能充這款起子機，所以只要NTC 這邊的分壓後的電壓有過去充電器就可以使用，第一代的10.8V起子機本身並沒有使用到溫度檢測，所以只要電池電壓有輸出起子機就能動，以後的新機種才有更多的保護電路在起子機本身。

18V的就不一樣了，BOSCH 18V是使用滑軌式設計(你的牧田也是這種設計)，BOSCH 使用滑軌設計的有14.4V、18V、36V三種，而且以上每種又分不同標準容量，以18V的電池來說有1.3Ah、2.0Ah、2.6Ah、4Ah......，這麼多款電池都兼容使用同一個充電器，充電器又分標準充(慢充)跟快充兩種，快充的當然貴一些，充電器就是根據電池上那幾個電阻就是在判別的。

我手邊沒有牧田的工具我也不了解，重點還是在起子機這端有沒有做偵測的電路，或許牧田早期也跟BOSCH 第一代一樣沒有偵測溫度的電路，是後來第二代或第三代才有加上，而你買到的是新款，那自然還是得加上電阻。

rex560810

米沃奇的temperature sensor，在中間那個洞。
另外兩個洞，應該是communication port，量不到電壓。

kameramann

kameramann 發表於 2022-11-30 02:53 PM
哇哇哇
大大很強...

接續上次說，
要把 4安培 、7.5安培 (有貼充電次數表方形小白紙)，
兩個電池，充飽電後，
再來量一次，+ - 極總電壓
T - 極，電壓

如下：

4 安培
滿電 + - 極，20.792V


4 安培
滿電 T - 極，15.195V



7.5 安培
滿電 + - 極，20.479V


7.5 安培
滿電 T - 極，20.114V



不同於痞友所分享的，牧田電池 +- 極、T - 極，量到的電壓是一致的

可能是，不同牌子，電池裡面的線路接法不一樣吧，
我這個大藝電池，
4 安培這顆，就量出不一樣的電壓

7.5 安培，則是差不多
另外，我還有其它顆 7.5安培的大藝電池，
也是每顆充飽電後， + - 極總電壓差不多
但
T 點 - 極，量出來的電壓，都不一樣。 滿妙的

kameramann

kameramann 發表於 2022-12-6 11:00 AM
接續上次說，
要把 4安培 、7.5安培 (有貼充電次數表方形小白紙)，
兩個電池，充飽電後，

另外就是，
把 4安培這顆，上砂輪機，去作點事

放電到，機器動不了了
電池內建的保護板啟動斷電

+ - 極，量得的電壓為 16.407V
大致符合，
鋰聚合物，最低電壓保護設定的電壓 3.2V (電池為5S)
(4安培電池，為 5S2P，18650電池 共 10 顆 )


此時，T點 對 -極 電壓，量得為10.994V
  


一般來說，18650 鋰電池
都建議，
用到剩 1 格電量指示燈就該換電池、
不要放電到最低電壓，或 保護板啟動斷電，會影響到電池的壽命

但有時，在用工具時，
看到 滿電3格， 還有 2 格時，會覺得，沒那麼快就到 1格
然後，再用一下下
像砂輪機這種很吃重電的工具，
可能就， 2 格 跳 1格 電量，
一下就跳過去了，直接電池斷電停機

所以常常就這樣，驚訝中，換電池

我大致上有量過，
以這牌電池來說，
3格 電量指示燈，滿電，大概就是 21V，
2格 電量指示燈，大概 就 18.6V  
相當每CELL 3.72V，
已有點低於適合保存的電壓

或許，真的不適合，用到剩一格燈號，
那就已經低於每顆電芯 3.4V 了


還有，尚未理解的是
放電到，讓電池保護板啟動後，自動斷電
若讓電池就一直放著，
沒儘快充電，再去激活它
會不會
放置過久後，電池就 "掛點" ，再也救不回來了  ???

kameramann

rex560810 發表於 2022-11-30 11:48 PM
米沃奇的temperature sensor，在中間那個洞。
另外兩個洞，應該是communication port，量不到電壓。

感謝 分享，長知識了...

老實說....
量不到電壓的洞.....
本來，個人誤以為是
米沃奇工具，大家都說好的原因之一....
強化的卡榫功能，加強電池與工具緊密地、人與人連結用的....
SORRY，我 LOW 了.....

另外，
以大藝電池，它的充電器，
也只有2片電極，對應到  T腳 、- 極
而非從 + - 極，充電進去的
牧田的充電器，我記得也是如此，
有空再拍照上來
但牧田的充電器，還多了個 橙色 ( 黃色小長方形晶片接點，作為辨識之用 )