斷南北橋故障問題的迷思

jeremy168

首先請問大大照片都用什麼相機拍的,哪一家的拍出來很清楚
我的相機不管這麼拍就胡胡的

看來要用烙鐵拆mos可要多練習和多壞一些mos囉,我個人感覺因該是溫度不夠
因為上錫加助焊劑零件還是動都不動,尤其我覺得D極那邊最難囉他接觸面大不好拔
拍賣王賣一支60w的烙鐵99元或300元這種讓我懷疑那個烙鐵能用嗎?

對地打阻法我在練習看看,會不會是我的UT61E電表異常詭異?大家都沒破千的歐姆只有我的會破千
你那個電表看起來因該也滿不錯低

s10274chen

相機是我用我妹妹新買的相機（她自己打工買的），去年11月買的！sony的！
因為我偷懶，沒有用我那支爛相機拍的。
糊糊的........要調近拍模式。

我的烙鐵.....60W的，父親在電子街買的....一支100（去年九月買的，我也才用沒幾次），我還不確定能夠用多久.....n_156|

我的電表.....一支160元，當學生，想說買支便宜貨充數就好了，用壞了再說！

jeremy168

我的就是很奇怪不管近拍或遠拍都有問題都糊糊囉
你看我前面那幾張放附載的照片就知道（真不想拿單眼）350d來拍
我懷疑我這台便宜飛利普相機有問題

果然高手便宜的東西就可以用那麼好
我的工具都好幾百幾千都弄不好

我有一個跟你相似的電表似乎掛囉打任何檔LCD不亮換保險絲和電池無效
後來發現機板有塊黑黑的(這我會另外開帖給大家看看太神奇囉
不能修就變成我女兒的玩具

jeremy168

今天繼續練習機板對地打阻值練習(相機太濫拍出來都糊糊的)
發現打出來的阻值都很高都算K以上的
如下圖其中有一張是S腳的量測





請大大幫忙我看一下手法不正確嗎?不然我的阻值都是K計算,難不成是61E電表問題

另外我發現其中四顆的DS是跟接地導通
不知道是不是這些MOS都被擊穿囉

紅框那四顆都是DS接地導通
綠框那四顆是GD都是7.8K的歐姆值

s10274chen

元件還是以拆下來量測為準！
D、S導通.....可能有短路，有可能是MOS本體短路，但也有可能是後端電路短路。
G極對地阻抗達到K以上阻值？有些怪異，小弟我也不能夠確認，回家拿塊板子量阻值給大大您參考。

jeremy168

我一直懷疑是我手法錯誤或下點錯誤嗎?不管這麼量都是很大的k或m的阻值


換一個方向也是一樣

再換另一片主板一樣很大



請問s大我的量測手法和點不對嗎?
我發現電表會一直從很大阻值往下調變一直無法鎖定
等了十幾秒也無法鎖定一直跳變

shunxing

這是正常的.......
而且~~~我量主機板....都使用逼逼檔.....請將藍色按鈕按一下.....

另外~~~請將最基礎的~~~~~R=V/I 搞清楚.....
你就知道~~~~什麼叫做省電
為何阻抗會這摸大~~~是有原因的~~~~
請將下面的電學基礎學好吧～~對岸已經把最基礎的基礎都整理過了~~~~
若看不懂這位大大PO的簡體文.....
那就看我回覆在第3帖的繁體文吧～~內容也有修正成台灣常用的術語了...
可能有的沒修飾到~~~但已經可以讓你學到不少東西了
http://bbs.pigoo.com/thread-19571-1-1.html

shunxing

原帖由 s10274chen 於 2010-3-27 07:04 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
相機是我用我妹妹新買的相機（她自己打工買的），去年11月買的！sony的！
因為我偷懶，沒有用我那支爛相機拍的。
糊糊的........要調近拍模式。

我的烙鐵.....60W的，父親在電子街買的....一支100（去年九月買的，我也才用沒幾次），我還 ...

想說你的相機什麼時候可以拍的這摸清楚了~~~~~
原來是跟你妹借的阿~~~~~~
你也該去打工買一台好一點的來拍拉~~~~~~
每次看你發實例~~~~看到那些模糊的照片有點~~~暈阿~~~~~

s10274chen

打工........目前都沒時間啦！暑假可能也都沒空......要機器人研究，把學長的機器人傳承下去。
嗯！相機倒是還不會想買......有想要弄一些工具。

s10274chen

已經想到一些東西了！jeremy168大您量的是正確得沒錯！但D、S間的阻抗，還是有些怪異，您要再查看看喔！
MOS的閘極擁有高阻抗特性，量測其對地阻值，應為高阻抗（大大您量到的，是其他電路影響）
D、S間阻抗

G、D間的阻抗（已經超過我的電表量程了）

jeremy168

謝謝sh大大的回復,說實在我用bb檔量測都是出現OL字樣我很傻眼不知道為何
而本身機板電池也拿掉囉我看s1前面照片也是這麼量他就幾百而已
另外ut61e電表bb檔好像是只能量到200歐姆而以的樣子,這台電表量測歐姆或bb檔都一直跳變我也不知道看哪一個值才正確
還有ut61e電表液晶左邊一個方塊中間寫一個5是什麼意思呢？

而你說我量測為何都是k或m是量測到整個機板全部阻值的意思嗎？如何量才是正確呢？
你提供那篇文章有看還是不太懂,你說的省電是不是阻值越小就越省電呢？阻值增大電壓和電流就增大是這個意思嗎？

jeremy168

s1大大我其實最不解的視為和你們量都幾百歐姆我的不管放那邊都是算k歐姆單位
包括量電容電源腳也都好幾k歐姆而電表一直無法鎖定一直跳變便小阻值等三四十秒還在跳
感覺這個重量級裝備（電表）不是給他很好用,輸那一台一兩百元的電表最少便宜很快出現阻值
或超出量程

希望sh大大能說一下這電表如何使用~雖然他可以小數三位但常被它搞瘋一直跳變到底是這樣??真是QQ

shunxing

一次問這摸多問題我也不知道要怎摸跟你說了......
看樣子你真的要把基礎理論學好~~~不然真的很難跟你解釋....

在維修東西~~並沒有一定的正確值尤其是整各電路板測量...
而你說我量測為何都是k或m是量測到整個機板全部阻值的意思嗎？如何量才是正確呢？
你說的K跟M...那是因為~~這台電表太高級了~~~可以測量到M的等級的阻抗
這可以用來測量漏電的用途....一般的電表最高也只能測到2M...能測到20M的電表都很貴的
由此可知~~~你沒有詳細閱讀說明書....對於功能使用也還完全不了解......
尤其是~~~你對於電路的阻抗更是不了解..所以我才會較你先把我給你的文章學會...

還有ut61e電表液晶左邊一個方塊中間寫一個5是什麼意思呢？
看到這句話...就可以證明~~你沒看說明書了...那是連接電腦的圖示..代表持續發送訊號...

希望sh大大能說一下這電表如何使用~雖然他可以小數三位但常被它搞瘋一直跳變到底是這樣??
那個小數點跳變...你沒有必要去理會它...因為你沒有要使用到超精密的量程吧....
任何一支電表都會這樣跳變~~只是有些電表反應慢~~~看不到這些跳變...
而且W大也有說過~~反應快的電表~~~還可以用來測試某些電壓的跳變~~~~
作為維修的一部分依據...很多不必要去理會的小細節~~~就不必問這摸多了吧....
重點~~你會不會跑線路阿....連基礎電學都看不懂...那跑線路~~你因該更是看不懂了吧...

還有~~~我跟你說~~~我理論~~~很濫...那些基礎電學的符號~~我都沒在背..有用到我才會去看..
我只會跑線路...與電的流向~~~再加上基本的電如何跑如何走~~來修東西的.....
並不是你們想的~~~我懂理論~~~而由理論來找問題的.....
我常常在論壇說的~~~~請把最基礎的基礎學好~~~那你就可以修這些東西了....
越是把問題複雜化~~~你越是學不到東西......

jeremy168

謝謝sh大大的指教和教導,也許我的學習方法跟別人不同
我是從實務到理論,可能跟大家不一樣,你要說我心急也行
說實在你叫我把那些背起來我也不知道你要告訴我甚麼樣的概念
也許你用實作做一次給我看和講解我也許比較會董助

我個人比較注重別人經驗學習和實務～
讀書讀資訊雖然有上電子科但也離現在１５年囉
所以有一些基本不懂地方也請大大包涵囉

關於電表說實在那本說明書我看得懂那些英文今天我就不會是這樣囉？
這年頭便宜電表有中文說明越貴反而沒

你那篇文章看完我也只是了解r=電阻,i=電流,v=電壓
和一些電流電壓名詞解釋,真的也不知道跟我量測對地阻值錯誤在哪邊
用實作的方式來解是那些也許我會比較好懂

s10274chen

如果是本科生，那就恢復記憶就行了！........畢竟心中會存在著一些基本概念。
做中學，相信能夠找回當時所學的東西。
不過還是要惡補一下，至少基本的歐姆定律要知道，一些電子元件的電氣特性要摸個大概。

jeremy168

不解就是同樣打法就差電表就不同結果

用便宜的電表打出來就跟s1大大教的一樣囉!我就沒疑問囉
打電話去泰凌問一下,到底為何差那麼多

s10274chen

那可以肯定是電表本身的關係，是否有切換到其他模式，這點就需要翻翻說明書了。

jeremy168

明天打電話問問看泰凌如何說~因為差太多太多囉
但sh大大又說我基本功關係,(嘆氣)

shunxing

我真不知道該怎摸說了~~~~
難怪你會認為你原本的電表才是正常的......
你測量12V那兩端~~因為有電容充放電效應才會誤認為有高阻抗
而且電源輸入端~~~對我們來說~~只要不是行成斷路或短路都是正常的...
我用了濫電表有多段切換的~~~~因為送入的檢測電壓不同~~~
測出來的阻抗當然不同阿....所以我才要你把基礎學會~~~~~
重要的~~~你要了解儀器的操作....而更重要的~~~~你不要死背人家教你的東西...
要活用~~~~~也就是要你把基礎學會的原因.......

另外~~~你就算打電話去問~~也是雞同鴨講吧~~~~還好這裡只賣雞沒賣鴨~~~~~~~


另外我重新再看過一遍之後~~~~~
s10274chen大~~~~你～~~居然跟他用一樣的方式測12V端....
我用了3種電表~~~~用逼逼檔...打出來的阻抗~~~~沒有一個電表是一樣的...
為何呢??~~~~你改用高阻抗去測量就知道了..就用你的2000K與200K檔位去測~~~
因為輸入檢測電壓不同~~~會有不同的值....可見~~你們兩人也在雞同鴨講...
一個一直在說12V輸入端...另一個在教MOSFET的檢測....真不知道該怎摸說了

jeremy168

sh大大你沒看到我貼我量mos的照片?我之前最原先問南北橋ad阻值量法後來
就是用61e量都是算k或m的才發問,請教s1大大他才有延伸量12v和mos教學
所以你誤會我們雞同鴨講囉,因我不管量哪邊都是m焊k計讓我一頭霧水


你這麼說我就大約明白囉,你的意思是說ut61e用高阻抗的m電壓先下去測(因為自動換黨關係)
所以跟一般便宜的200歐姆下去通電的關係所以便宜電表都比較小的阻值是嗎?
另外我用ut61e的逼逼檔我不管量什麼量哪邊阻值都是常常送我OL所以我才用歐姆檔位
難不成61e的bb檔量測範圍小的關係,sh大大不好意思一直聽不懂你的意思

真是自動打檔有好有壞
好是保護電表壞是一頭霧水

如果有一顆電表用20v下去測那阻值會跟高的意思囉

s10274chen

還是您發現問題點了！在數位電表，真的很容易出現這樣的狀況。
我紅黑棒的位置擺放是等到充放電完成才確定的，當然小弟我知道有充放電的問題。紅棒必須接地。前面幾張圖紅黑棒放錯位置算是錯誤示範。
在不同電表，蜂鳴檔的量程範圍並沒有固定，就有可能出現不同的數值。
剛剛用較高的量程去測12V輸入，已經超出量程了，類比電錶用習慣了，還沒摸清數位式的fu。
我是打二極體檔位去量測的。畢竟自己習慣了，就不以為意了。
ut61e的自動換檔是從較高量程一直往下切換，這時候就會出現錯誤的資訊。（不過也不能算是錯誤啦！送出去的電力不同，測出來的數值就不同。）

還是用蜂鳴檔來量測比較準確些。

shunxing

原帖由 jeremy168 於 2010-3-30 07:57 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
sh大大你沒看到我貼我量mos的照片?我之前最原先問南北橋ad阻值量法後來
就是用61e量都是算k或m的才發問,請教s1大大他才有延伸量12v和mos教學
所以你誤會我們雞同鴨講囉,因我不管量哪邊都是m焊k計讓我一頭霧水
21572
...

所以我才叫你先案一下藍色按鈕~~~~~
用逼逼檔去測量....出現OL(超過量程)就不要去管他..
因為你是要查..短路～~又不是要查開路.....
一定要說這樣你的思緒才會想通嗎?
你一直在對地阻抗打轉?這有什麼意義??
一開始~~要你了解基礎電學~~~就是要讓你先了解電路構造
既然不了解~~~那你就不要去管阻抗了~~除非有相同的板子讓你比對
若沒有~~~那你還一值在阻抗上打轉...你怎摸也學不到東西阿..

原帖由 s10274chen 於 2010-3-30 08:17 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
還是您發現問題點了！在數位電表，真的很容易出現這樣的狀況。
我紅黑棒的位置擺放是等到充放電完成才確定的，當然小弟我知道有充放電的問題。紅棒必須接地。前面幾張圖紅黑棒放錯位置算是錯誤示範。
在不同電表，蜂鳴檔的量 ...

我也習慣用指針電表量零件好壞...
但我用數位電表的逼逼檔...是沒再注意看阻抗的...我只拿來當做~~~有沒有電路被短路了
使用工具~~~~必須先了解工具的用途~~~再來測量要被測試的物品...
這你因該知道~~~~我會這樣跟你說~~~是因為你也跟他隨之起舞~~~沒有把真正原因跟他說....
讓他一頭霧水~~~結果~~都在原地打轉.....

s10274chen

我有待加強..................會被搞到「灰灰」！沒找到問題點。n_154|

jeremy168

回sh大大
藍色切嗡鳴我知道只是就如你說的一直想看到阻值上面打轉
那反之回到原點我看一些文章說要測南北橋好壞其依辦法量測pci和agp的ad線
既然有類似上面問題那這麼判斷文章提到ad阻值相同(不管ut61e和便宜電表這麼量都不一樣)

如不看阻值如何判斷南北橋好壞呢？

量pci的ad線是不是不能從背後pci背後接腳量?因我都量背後接腳

jeremy168

大家互相提供經驗及時錯誤修改過來便是囉
但我還是謝謝你囉

shunxing

原帖由 jeremy168 於 2010-3-30 09:22 PM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
回sh大大
藍色切嗡鳴我知道只是就如你說的一直想看到阻值上面打轉
那反之回到原點我看一些文章說要測南北橋好壞其依辦法量測pci和agp的ad線
既然有類似上面問題那這麼判斷文章提到ad阻值相同(不管ut61e和便宜電表這 ...

我反問你~~~~~~~
你知道南北橋的各線阻抗嗎??從486到現在的新設備....不知道對吧...
就算你知道南北橋還沒焊接到版子上的阻抗~~~但你知道IC只要上了主機板阻抗就會不同嗎?
而且你一定沒看過下面這篇文章
http://bbs.pigoo.com/thread-18640-1-2.html

你也沒仔細的看tony6605大大的回覆文~~~~他的可是賺錢經驗耶......
又不是我~~~有空的時候再做些賠錢生意(修難修的主機板又賺不了多少錢...還浪費時間)....

jeremy168

回sh大大
主要我是同樣的電表和機板, 你那篇文章是不同電表
我是同電表量就不一樣囉,問題因該跟上面打駔值意思一樣
不同電路和電壓不同阻值不同阻值,所以讓我就不知道如何去測量
如果有電壓和不同阻值問題那我量其他附近電容一樣會不同
我是不知道回抗阻值但文章提到如果ad1為101歐姆其他ad線因該也要101
但經過測試未如此,但我量usb的data+-教學說的一樣所有阻值都相同
如果有電壓問題影響阻值那真是不好處理

另外大大文章中為合照片中好的機板量測需要放一張紙呢?

shunxing

那是客戶的板子編號....
就說了~~人要變通~~~不要死背他人的教學......
你直接拿好的板子
型號不一樣的~~~~
你良了就知道為何都跟你學的不一樣了

jeremy168

原帖由 shunxing 於 2010-3-31 09:11 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
那是客戶的板子編號....
就說了~~人要變通~~~不要死背他人的教學......
你直接拿好的板子
型號不一樣的~~~~
你良了就知道為何都跟你學的不一樣了

好的!型號不同那不是阻值不同嗎?小弟愚笨不知大大表達的意思~