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樓主: 小莉莉

關於基因改造問題...

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發表於 2017-5-23 06:52:35 | 顯示全部樓層
本文章最後由 kip 於 2017-5-23 06:53 AM 編輯
upchome 發表於 2017-5-23 01:54 AM
DG Global是頂級黃豆,跟SEVITA比差一級,SEVITA是特級黃豆,先不要說做成的成品如何,洗黃豆的時候就看 ...


洗黃豆時,大概 100g 內會挑出有 2 顆左右品像不好的黃豆。
我也來去買SEVITA的來互相比較比較。

另外,我磨豆漿的配方固定。
100g 浸泡 2~4小時(隨氣溫高低略有增減),搭配 500mL RO水打一次,濾出豆漿後,渣再配500mL 水再打一次。
兩次的豆漿再混一起。這樣的配方做出來的豆漿,幾乎口味都是固定的。
發表於 2017-5-23 06:56:25 | 顯示全部樓層
sandy319 發表於 2017-5-22 10:34 PM
對呀~
就是這個阿.
其實黃豆就是毛豆..


青豆、毛豆、黃豆都是指同樣的豆類,只是採收時間不同!
發表於 2017-5-23 07:04:08 | 顯示全部樓層
cremaker 發表於 2017-5-23 06:48 AM
看看基改鮭魚,帥吧!

第二張照片是比利時藍牛,19世紀就已經被人混種培育出來。來源是雜交,跟這篇討論中所指的基因工程的基改不同。
發表於 2017-5-23 07:09:12 | 顯示全部樓層
本文章最後由 upchome 於 2017-5-23 07:12 AM 編輯
cremaker 發表於 2017-5-23 06:56 AM
青豆、毛豆、黃豆都是指同樣的豆類,只是採收時間不同!


台灣農民很聰明的,賣毛豆不賣黃豆,少數以有機黃豆名義賣,但是品像太好了,我不太敢相信。
發表於 2017-5-23 07:10:17 | 顯示全部樓層
kip 發表於 2017-5-23 07:04 AM
第二張照片是比利時藍牛,19世紀就已經被人混種培育出來。來源是雜交,跟這篇討論中所指的基因工程的基改 ...

http://bbs.pigoo.com/forum.php?m ... 4473&pid=778789

這邊已經說了:

品種改良過的多是算基改~
你可以想像到的農作物機乎多是了
發表於 2017-5-23 07:15:12 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2017-5-23 07:10 AM
http://bbs.pigoo.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=64473&pid=778789

這邊已經說了:

基改跟雜交育種是不一樣的,基改通常會跨物種。
發表於 2017-5-23 07:16:15 | 顯示全部樓層
upchome 發表於 2017-5-23 07:15 AM
基改跟雜交育種是不一樣的,基改通常會跨物種。

http://www.foodnext.net/issue/paper/3852967741
發表於 2017-5-23 07:17:37 來自手機 | 顯示全部樓層
那我們吃的米算不算呢?什麼東西都不能吃了
發表於 2017-5-23 07:23:02 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2017-5-23 07:16 AM
http://www.foodnext.net/issue/paper/3852967741

不懂您要表達甚麼?
發表於 2017-5-23 07:26:56 | 顯示全部樓層
cobra200309 發表於 2017-5-23 07:17 AM
那我們吃的米算不算呢?什麼東西都不能吃了

我很嘉歡日本的一個自給自足的生活這個節目,該節目中,很多人都是為了飲食的安全而採取這種生活方式的連主食米也是是自己種的, 我也很響往這種日出而作,日茖而息的日子!
順到提一下, 中文字很有意思,像男人這個男字, 上下分開來,就是要在田中很有力, 對吧!
發表於 2017-5-23 07:27:41 | 顯示全部樓層
upchome 發表於 2017-5-23 07:23 AM
不懂您要表達甚麼?

我要表達的就是:目前所說的基改跟雜交育種基本上是一樣的,都是在進行基因的改造。
不同之處在於:雜交育種的技術比較低階,基改的技術比較高階而已。
發表於 2017-5-23 07:28:43 | 顯示全部樓層
cremaker 發表於 2017-5-23 07:26 AM
我很嘉歡日本的一個自給自足的生活這個節目,該節目中,很多人都是為了飲食的安全而採取這種生活方式的連 ...

甚麼田ㄚ,哥哥我不懂。
發表於 2017-5-23 07:29:42 | 顯示全部樓層
我們來討論 "美食" 好嗎?

我製作豆漿的配方:
100g 浸泡 2~4小時(隨氣溫高低略有增減),搭配 500mL RO水打一次,濾出豆漿後,渣再配500mL 水再打一次。

不知道痞友有其他配方嗎?  例如加一點點綠豆? 或什麼之類的嗎?
發表於 2017-5-23 07:33:18 | 顯示全部樓層
upchome 發表於 2017-5-23 07:28 AM
甚麼田ㄚ,哥哥我不懂。

人各有志,不懂無關係!
發表於 2017-5-23 07:40:23 | 顯示全部樓層
本文章最後由 upchome 於 2017-5-23 07:46 AM 編輯
jungping 發表於 2017-5-23 07:27 AM
我要表達的就是:目前所說的基改跟雜交育種基本上是一樣的,都是在進行基因的改造。
不同之處在於:雜交 ...


不是這樣分的,雜交是自然界交換基因的方式,也是遺傳演化的基礎,而基改是人類運用科學方法強制交換基因的做為。基改作物理論上是不會(應該)出現在地球上的。


沒有說基改不好,其實我也是贊成基改的,只是希望再嚴謹一點,不要那麼商業化。
發表於 2017-5-23 08:47:06 | 顯示全部樓層
kip 發表於 2017-5-23 07:29 AM
我們來討論 "美食" 好嗎?

我製作豆漿的配方:


*** 豆漿要香,要加花生粉跟紫菜~一起去煮 ***

評分

1

檢視全部評分

發表於 2017-5-23 08:57:34 | 顯示全部樓層
Ultraman 發表於 2017-5-23 08:47 AM
*** 豆漿要香,要加花生粉跟紫菜~一起去煮 ***

謝謝分享,我來試試。
發表於 2017-5-23 09:02:31 | 顯示全部樓層
本文章最後由 sandy319 於 2017-5-23 09:05 AM 編輯
kip 發表於 2017-5-23 07:29 AM
我們來討論 "美食" 好嗎?

我製作豆漿的配方:


濾完豆漿可以加一些薏仁粉,
或另外打薏仁漿(不要過濾),
一起煮,但不要加太多,
會容易燒焦,
可以增加濃稠度,
對老婆的皮膚很好呦.

知名的永和豆漿,
我一直認為他有添加其他東東,
因為單純的豆漿不是那樣的味道,
不知有無其他人知道.
發表於 2017-5-23 12:26:36 | 顯示全部樓層
Ultraman 發表於 2017-5-23 08:47 AM
*** 豆漿要香,要加花生粉跟紫菜~一起去煮 ***

超人大
我不懂加紫菜?有何根據?



發表於 2017-5-23 14:20:59 | 顯示全部樓層
sandy319 發表於 2017-5-23 12:26 PM
超人大
我不懂加紫菜?有何根據?

據說可以去掉一些豆渣味
發表於 2017-5-23 22:50:25 | 顯示全部樓層
lazy104 發表於 2017-5-22 08:03 PM
可以在農會選購國產非基改黃豆, 只是單價不低~~

例如:

大大:

農會,是極特殊單位,理事長,總幹事選舉激烈

評分

1

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發表於 2017-5-23 23:29:47 | 顯示全部樓層
sandy319 發表於 2017-5-22 09:57 PM
這是商人教我的,
真的是品種嗎?

商人唬你的,分辨基改只有用DNA檢測才行.
基改與非基改在豆子外觀是分不出來的(它都是一樣的媽,只是一個原裝一個非原裝)...
基改的豆子是用非基改的豆子植入其它物種的DNA來達到抗病與抗蟲的目的(節省成本).
市面上零售(或分裝)的豆子如果號稱非基改的話,可以要求店家出示豆子的來源證明(簡單的就是進口豆子的大紙袋,或者是進口的報關單),不然大都嘿嘿...
非基改的豆子在種植過程中很多蟲子喜歡吃,所以要嘛長不好(營養不良),不然藥要下的重,然後都送機器過篩,天然黃豆因為成本高與良率低,所以貴一些是正常的,但是拿基改的出來貼非基改的賣在業界是行之有年的(擋人財路的事,執政者與既得利益者都不想管,反正不會馬上吃了就死).
發表於 2017-5-23 23:45:14 | 顯示全部樓層
fix2010 發表於 2017-5-22 10:41 PM
问题是,没有这些“转基因”作物,来不及,也无法养活地球上那么多人啊!俗话说,好死不如赖活,没办法。穷 ...

這有點爭議,一開始的轉基因作物是為了填補大量肉食需求而發展的...
是的,因為要吃肉(尤其是牛肉),要養牲畜,要餵飼料
商人為了要大量便宜的飼料(玉米跟黃豆),砸錢研究轉基因作物(不用噴農藥多好啊,最好不用施肥不用澆水那更好了)...
玉米提供糖份(還可以釀酒),黃豆提供蛋白質(還可以搾油)
這跟窮人啥的沒多大關係,沒錢再便宜都吃不起...這是財富與資源分配的問題...
發表於 2017-5-24 00:01:18 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2017-5-23 07:27 AM
我要表達的就是:目前所說的基改跟雜交育種基本上是一樣的,都是在進行基因的改造。
不同之處在於:雜交 ...

No.No.No.雜交育種跟基改完全是兩回事.
    雜交育種是在自然環境下用人為選擇的方式去交配出下一代來(就是選擇高個子跟粗個子的品種去繁殖出下一代,希望產生又高又粗的品種),也就是說他們的爸媽都是人,生出來的還是人.
    基因改造是拿一個受精卵(或者是精子),用人工的方式去植入一段不屬於其物種的基因(舉例:把烏賊的螢光基因植入魚的身上,產生會發出螢光的魚),這是在自然界無法發生的.
發表於 2017-5-24 08:08:17 | 顯示全部樓層
tuned26 發表於 2017-5-24 12:01 AM
No.No.No.雜交育種跟基改完全是兩回事.
    雜交育種是在自然環境下用人為選擇的方式去交配出下一代來(就 ...
基因改造是拿一個受精卵(或者是精子),用人工的方式去植入一段不屬於其物種的基因(舉例:把烏賊的螢光基因植入魚的身上,產生會發出螢光的魚),這是在自然界無法發生的.


看到這,想到或許人類是最需要基改的物種,造成百毒不侵的超級人種!
發表於 2017-5-24 22:53:30 | 顯示全部樓層
tuned26 發表於 2017-5-24 12:01 AM
No.No.No.雜交育種跟基改完全是兩回事.
    雜交育種是在自然環境下用人為選擇的方式去交配出下一代來(就 ...

你說的觀念正確
但是基改的手段有很多種~你認為在實驗試中做的基因改良才算是基改對吧! 嚴格來說這是精準的改良品種~高階手段的基改工程 ~   
雜交育種~這是低階手段的基改工程
你有想過現在做雜交育種改良品種前的選種手段嗎?
在選定物種的 父/母 本中可以透過 化學藥劑 ~放射線等等的方式來改變物種的基因遺傳!(簡單講就是畸型)
以最簡單的無子西瓜~就是使用(秋水仙素)化學藥劑來誘發基因突變~所產生的後代
以我的想法~基改作物~能不吃當然就不吃~只是很難
但是可以盡可能不要吃只有一代繁衍的作物 ~ 簡單講就是不要吃畸型那一代的~ 無子西瓜應該算是第2代~ 沒辦法就是愛吃



發表於 2017-5-24 23:52:23 | 顯示全部樓層
philips980 發表於 2017-5-24 10:53 PM
你說的觀念正確
但是基改的手段有很多種~你認為在實驗試中做的基因改良才算是基改對吧! 嚴格來說這是精準 ...

這麼說也可以,不過我認為這是個人認知的問題...
不過我還是覺得基改與非基改的定義應該是在其本質(DNA)來源上來決定...
假設某物種的基因是"0101001"(只有0跟1),那麼只要是在0與1的變動範圍(無論任何方式)都是非基改...
假如將其基因變為"01ABC01"(ABC由其它物種提供),那就是基改...
用藥劑或輻射的方式誘發其產生突變的手法(天然環境下物種因食物氣候等不同會各自分化出亞種,藥劑與輻射只是加速變異的手段,ex:台灣土八哥是白嘴巴,泰國八哥就是紅嘴巴),個人是可以接受,因為其本質不變,而且這種突變通常會產生無法在其後代重現(不可繁殖性)或是有其它的弊病(植株變異性,抗病蟲害能力,對氣候耐受性,等等)產生...
所以近代的種子銀行一直在世界各地蒐集以前的種子,希望能夠增加雜交的選擇,目前主流品種退化速度越來越快...
發表於 2017-5-25 17:23:48 | 顯示全部樓層
本文章最後由 SIMON1016 於 2017-5-25 04:25 PM 編輯

會不會有那麼 一天
商人號稱為了全球糧食改善   便宜再便宜   出現某群 [基改飼料級] 人類食物
被排擠天然基因食品   轉成天價  專供給那些暴利商人
咱這些領薪階級 資源被掠奪  只能為這些暴利商人工作     只能吃 [基改飼料]  

好像開始轉換發生 了
 樓主| 發表於 2017-5-25 17:44:12 | 顯示全部樓層
SIMON1016 發表於 2017-5-25 05:23 PM
會不會有那麼 一天
商人號稱為了全球糧食改善   便宜再便宜   出現某群 [基改飼料級] 人類食物
被排擠天然 ...

怕的是這些改良的基因會不會也改變人類的基因??

發表於 2017-5-25 17:44:53 | 顯示全部樓層
本文章最後由 cremaker 於 2017-5-25 05:47 PM 編輯
SIMON1016 發表於 2017-5-25 05:23 PM
會不會有那麼 一天
商人號稱為了全球糧食改善   便宜再便宜   出現某群 [基改飼料級] 人類食物
被排擠天然 ...


在商人眼中。只要可運作的賺錢方式,什麼都有可能的。現在很多商業運作方式,過去都是不可能的!有點殘忍,但我一直在想未來會不會有專門供食用的基因人類!不要說不可能,現在還存在著食人族!

另外想到人造肉算不算是基因改造的一種。
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