LED 燈具的迷思

cremaker

我曾經是 LED 燈的支持者，迷感於其宣稱的省電的效果而將家中大部份燈具換成 LED 燈，一年後我大為失望，又換成省電電炮，這段影片有答案！
https://youtu.be/4lNIMsnyRoY

cremaker

看到其中商人的嘴臉，真的很噁，呸！

el36

http://24h.pchome.com.tw/prod/DEAX9A-A9006A7YG?q=/S/DEAX9A

三年保固

辦公處所現在改用T5 28W，100流明/瓦，
以每瓦流明做比較T5 28W遠大於LED 發光效率：85 lm/W 螺旋省電燈泡 58 lm/W

買過兩個一般LED 燈用於感應燈一個月就故障不亮，換掉故障LED 加裝NTC後使用已兩年沒故障

Dave

我辦公室裝LED也有兩年了，壽命真的有比較長，剛裝時很亮，但有些刺眼，也換上一隻黃光調色溫，朋友問我裝LED好不好，我都建議長時間辦公看書看電視不要裝LED，走道、大樓公共空間、廁所及沒長時間人眼待的地方裝上真的有省，長時間看的話對人眼好像有傷害

cremaker

Dave 發表於 2016-8-1 02:07 PM
我辦公室裝LED也有兩年了，壽命真的有比較長，剛裝時很亮，但有些刺眼，也換上一隻黃光調色溫，朋友問我裝L ...

長時間看的話對人眼好像有傷害

對 LED 發出的是藍光並不是白光，白光的產品還在研究中，還未上市！
目前是採取一欺騙方式，就是將藍光打在黄屏上而模擬發出白光，很假！

yoyomay

前幾年，為了省電，把家裡的T8燈管內的安定器，全改成「預熱式電子式安定器」，
雖然未測有省多少電，但至少燈具不用全換，而且T8的亮度也足夠，
不用燈具全換，多少也省了一些開銷~

draculaxx

不是LED燈不好，是LED燈的製造商不好。。。。。。。。但那也有可能是消費者的問題。。。。。

這也就是為什麼學姐賣LED燈板時我買了一堆的原故。。。。。。自己做供電電路。。。這樣可能十年都不會壞。。。

萬一壞了也很好修。。。。。

goodnight

cremaker 發表於 2016-8-1 01:47 PM
看到其中商人的嘴臉，真的很噁，呸！

你應該是指其中一段 LED 董事長反駁能源局的說法時的那個嘴臉吧?

商人存在的意義不就是迫使府強制人民消費, 當商人使用模糊騙術時, 政府卻不吭聲, 也不去制定標準

LED 燈的構想, 我想當贊成, 但有兩點, 1.藍光的抑制很重要 2.產品的耐用品質很重要
我家裡除了不得已的地方用白光, 我一律用黃光, 欺騙我自己的眼睛, 說沒有藍光
我也用了名廠的 LED, 有的不到一年就光衰很嚴重, 廠商只有故障保證, 卻沒有光衰保證

剛剛有說到一個重點, LED 是看流明, 不是看W數, 所以有些廠家會標 9W=40W, 這還算有點良心, 意思是耗電 9W 的亮度= 40W鎢絲燈泡的亮度, 沒錯, 看起來是真的有省, 但真的流明到了嗎? 然後光衰多久

事實上, 我家燈泡90%都換成 LED, 但我發現, 電費並沒有省下來??何解??
我還是很擔心LED 藍光的問題, 真正白光的 LED 是很貴的, 坊間有些12W白光的 LED 才不到300元, 你敢用嗎? 政府有出來管制嗎?

還是自求多福~~

goodnight

el36 發表於 2016-8-1 01:48 PM
http://24h.pchome.com.tw/prod/DEAX9A-A9006A7YG?q=/S/DEAX9A

三年保固

6.5W 可以榨出 60W (550流明), 應該很快就掛掉了吧 (光衰)
三年保固應該是指, 三年中不會亮, 可以換, 但是重點來了, 你一定得保留購買證明, 很多拍賣是沒在開發票的

goodnight

cremaker 發表於 2016-8-1 02:22 PM
對 LED 發出的是藍光並不是白光，白光的產品還在研究中，還未上市！
目前是採取一欺騙方式，就是將藍光 ...

白光不是沒研發出來, 而是要閃成白光的電路更複雜, 應該是要用 RGB 來產生白光,  這樣的成本可能會超過現有的三倍吧, 不知道我是不是想錯了??

goodnight

對了, 現在螺旋型的燈泡品質也很不好, 我家就爆過兩次, 一次不明原因爆燈管, 一次是固定燈管的地方不知何原因歪掉擠壓到另一邊, 導致另一邊的壓力而爆燈管, 這次最危險是在臥房的床頂上, 整個床和地板都是玻璃屑, 求償無門, 幸好有氣旋式的吸塵器, 慢慢的一小塊一小塊區域吸乾淨

我不知道這種事在國外是不很嚴重的產品瑕疵, 會被告到死??

cremaker

一般照明會使用白光，由不同波長的光所組成。但LED只能發出波長相距很少的光，故帶有顏色。不同的LED，其半導體材料的能隙不同，故發出不同顏色的光。要製造白光LED，有兩個方法：將紅、綠和藍三色的LED混合，或者用磷來轉變光的顏色。

第一種方法（RGB-LEDs）用多顆LED，每顆發出不同波長的光，LED間波長相距很少，所以形成了一條白光譜。其優點是每顆LED的光度可獨立調較，造出不同顏色，但製作成本很高。

第二種方法（螢光粉轉換白光發光二極體，phosphor converted LEDs, pcLEDs），利用短波長LED（通常是藍或紫外光），磷會吸收部分藍光，發出一個闊光譜的白光。這個原理跟螢光燈利用磷發出白光相似。這個方法成本較低，演色性指數（Color Rendering Index, CRI）高，但不能隨意改變其發光特性，而且會減低效能。這種燈具價錢低且表現中等，這種技術今常用於一般照明。

但這種方法會使多餘的電壓轉化為熱而流失。將多顆LED串聯可以減少電壓損失，但一顆LED故障則整串不會發光。幾串的LED會並聯使用，使其更加可靠。現實中，三串或以上的LED會並聯使用。

用於家居和辦工場所的照明時，一顆燈內會多顆LED，以解決單顆LED光度不足的問題。如果使用顏色混合的方法，會造成顏色分布不均。因為調較出來的白光LED的顏色平衡並非最佳。而且，不同種類LED的老化速度均會不同，亦會導致不平均的顏色輸出。一顆燈泡裡通常包括一組LED、驅動的電子電路、一塊散熱片和光學零件（如玻璃）

請參考原址說明：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E7%85%A7%E6%98%8E

cremaker

一直在找這方面資料，再貼一個，雖然和一般人可能較沒關連，但對大老板們可能很有用！

節能大未來：
https://youtu.be/FNU1arT7V9Y

Ultraman

你有沒有逛過 "DAISO 大創" 號稱所有商品 均一價 NT:39元


他有賣39元低瓦數高亮度的LED燈泡 (分白光及黃光,沒記錯的話好像是5W媲美15W)

剛開始販售時多沒人敢買敢用,我ㄧ開始就白及黃各買2個回家試試


PS:若你有買LED燈泡,收銀員會當場測試




測試結果CP值超高,後來我有告知週遭的人不錯用後,現在DAISO已經多賣到缺貨了



若你有空去 "DAISO 大創" ~ (台北車站附近有一家,中和的特力屋那一棟大樓也有一家,板橋環球購物中心~裡面也有一家.....等)

cremaker

Ultraman 發表於 2016-8-1 04:17 PM
你有沒有逛過 "DAISO 大創" 號稱所有商品 均一價 NT:39元

我之前買的牌子很多種，大多在200 元左右！
一個39元，這個價位比省電燈泡都便宜，使用過的人可多多發表心得，佳惠有需要的人！n_031|

Ultraman

cremaker 發表於 2016-8-1 04:23 PM
我之前買的牌子很多種，大多在200 元左右！
一個39元，這個價位比省電燈泡都便宜，使用過的人可多多發表 ...

他一顆~比小籠包還要小一點

但是~是裝在一般燈具上面,不是裝在那種小夜燈(燈座較小)


我一開始也是不太相信,但是用過後,就決定全換成  DAISO NT:39元的了


除非你要的亮度超大,不然我覺得夠用了

jojoling

最近在出租處全裝上特立屋的5年保固燈泡~
5年啊，就是看到這點而以~

單晶片微電腦

省了電費，但維修成本並沒有省到(中計了)。

ysc

LED照明絕對是將來的趨勢，只是在這百花齊放的時刻良莠不齊，才導致很多不好的使用經驗。

自己家中使用整體式LED崁燈已經3年多了，30幾盞還沒故障過光衰也不明顯，地下室停車場在我當主委時換了LED燈管，當時評估1年多可回本，實際上約8個月就回本了(因為少算了節電獎勵)，至今已超過4年將近50盞完全沒故障過，為社區省下很可觀的電費。

會有不好的使用經驗大都是「LED燈泡」，為了跟傳統燈具相容所以做成E27燈頭樣式，如此一來電源轉換器空間受限，散熱條件也很嚴苛，既然是新的照明應該要跳脫窠臼，不要受限於E27燈頭相容性，跟燈具一起整體設計，電源、散熱完全解決，成本還比較低。

書房的整體式LED崁燈已經使用3年多了，12W 4000K一盞才250元而已，比一顆LED燈泡還便宜：

el36

PC 有發票，購買證明等

dcstudio

goodnight 發表於 2016-8-1 03:24 PM
6.5W 可以榨出 60W (550流明), 應該很快就掛掉了吧 (光衰)
三年保固應該是指, 三年中不會亮, 可以換, 但 ...

噗.. 牛有個怪痞... 所有的東西都喜歡給它掃描成PDF...

來, E27 LED 燈泡會不會光衰?? 數據會說話..
http://blog.xuite.net/dcstudio/twblog/308286690

OSRAM 14W LED
2016/03/29 : 32xLux
2016/04/04 : 269Lux
2016/05/02 : 244Lux
2016/08/01 : 237Lux

還不到半年, 只剩七成的亮度啦~

jason680

每種東西都有其特點,歷史與生產成熟度...

1. 燈泡已有百年歷史,直交流都可工作,且演色性較好(不傷眼睛)
優點: 歷史悠久,演色性佳(100 RA)
缺點: 用電效率低(變熱能--少數情形是優點)

2. 日光燈(螢光燈)也有七八年歷史...
優點: 演色性中 可達80以上,用電效率中
缺點: 螢光物質(汞--環境污染問題),光源閃爍...

3. LED 最近幾年
優點: 用電效率最高
缺點: 成本高,演色性不好(傷害眼睛)...
  生產歷史不長,產品成熟度有待考驗與改善...

如 Dave 大大所述: "...我都建議長時間辦公看書看電視不要裝LED,.."
長時間用眼還是要選 演色性好(不傷眼)的產品才是...



補充內容 (2016-8-2 11:41 AM):
現在路上新車大都是LED,白天還好,但晚上就很傷眼
(尤其塞車,前車剎車燈LED聚光集中的結果,傷害後方車主....)

goodnight

單晶片微電腦 發表於 2016-8-1 05:53 PM
省了電費，但維修成本並沒有省到(中計了)。

但我換了 LED 燈, 並沒有省到電 @@, 電費一樣貴
所以事實證明, 冷氣, 冰箱, 洗衣機, 是三大耗電設備
幸好我家沒有烤箱, 微波爐

goodnight

ysc 發表於 2016-8-1 06:43 PM
LED照明絕對是將來的趨勢，只是在這百花齊放的時刻良莠不齊，才導致很多不好的使用經驗。

自己家中使用整 ...

您可能要定期檢查黃斑部了

goodnight

el36 發表於 2016-8-1 07:14 PM
PC 有發票，購買證明等

對了, PC 是有, 但露天就不一定了, 況且要保存三年, 想到以前公家收據要保存六年, 我就很佩服我老爸~~

goodnight

dcstudio 發表於 2016-8-1 08:08 PM
噗.. 牛有個怪痞... 所有的東西都喜歡給它掃描成PDF...

來, E27 LED 燈泡會不會光衰?? 數據會說話..

我家客廳本來用兩顆 12w黃, 一年左右, 我加了一顆, 感覺仍不夠亮, 於是買足了 3顆全新, 半亮是3 顆, 全用新的
現在要開全亮五顆, 兩年了~~

光衰一直是問題啊, 所以真正的問題是商人的商機, 如果公路全用 LED, 你就知道, 每年的汰換金額很可觀~~~~

duke83

以下來自燈具廠商，來源

目前在大賣場ˋ3C通路所販售的6~8W LED  球泡燈, 常存在一些問題; 是一般消費者無法從外表分辨出來的:

1. 安全性問題: 內部驅動板若是採用非隔離設計者, 大致上為 Buck, Buck Boots 兩種居多. 此種電路的輸出線路, LED+, LED- 端, 總有一端會與 AC L, AC N 輸入處, 相隔一個橋式整流器或是半波整流子. 若是 LED + 或 LED - 端接到 LED  燈板, 而燈板大部分是鋁基板材質所做成 (低廉ˋ輕型化), 其與散熱燈杯接觸面間, 需要再貼上一片絕緣ˋ導熱片作為介質, 規格應以 4KV 為隔離測試標準. 瓦特數愈大, 導熱片的厚度ˋ材質就愈需要特別關注設計. 此耐壓的要求, 是用來保護消費者於裝卸燈具時, 避免觸電的危險.倘若 AC電源是開放ON 時, 燈板上的絕緣不佳,將導致漏電潛在危險~會導致觸電ˋ致命的.所以該導熱ˋ絕緣隔離墊片的存在與否, 是一項關鍵. 除非散熱燈杯體型稍大者, 才有可能塞入~以Flyback 隔離變壓器方式 之隔離型設計架構. 若LED +, LEd- 輸出電壓在42V以下, 此導熱ˋ絕緣墊片不採用時, 就較無關係. 但燈杯體積一旦變大, 重量ˋ成本又是另一個問題. 通常, 8W以下, 採EE16變壓器之設計來用即夠用. 但是,flyback 之 EMI 處理, 也因採用IC的不同, 零件多寡ˋ體積大小, 又是一樣顧慮.

2. EMI 問題: 市售 LED 燈具, 應該是極少採用 X電容ˋ差模型電感來隔離燈具產生的高頻波的干擾, 以避免反饋雜訊到 AC L, AC N 電源端. 一般經驗, 瓦特數愈大, X電容ˋ電感的體積就會愈大.這也增加了成本及體積. 這是極為現實的問題. 一但 EMI 裝置被忽視安裝, 並聯多套燈具後, AC 電源被干擾的品質就愈差. 若是接近 LED燈源處, 拿 AM/ FM 收音機就可聽到雜訊干擾時,  就表示電源遭受嚴重污染了.

3. 功率因素及效率問題: LED 燈具應該是項新穎的創新產品,效率及功率因素都應該勝於傳統燈具, 符合現代化電器類需求之法規才對.在現實上,驅動 IC 若要達到高的功率因素 (PF), 通常要搭配 A) 內部具備 PFC拓樸裝置 B) 採外部填谷式電路來補償 C) 減小濾波電容容量的設計, 才能達到. 有的 PF 一但做的高, 但效率卻要被犧牲掉. 所以做的適如其份的良好產品設計者, 就很少了. (因IC 不同ˋ補償電路不同ˋ體積成本不同 ) 有些不明事理的人, 聽說高PFC, single stage,非隔離式設計產品, 用數位相機近距離攝影時會產生橫紋頻閃現象,就認為是不良品. 殊不知,其現象是電源從AC整流濾波成 DC過程時, 避免用高電解電容以產生 高PFC值  才產生的現象. 其工作時的120Hz DC漣波, 無法與數位相機的擷取頻率同步之現象而已. 其實,人眼是難以辨識出的. 若是要避免此現象產生, 一定要用到 2nd stage 的設計, 才能達到高PFC.但是,相對的體積與成本, 卻是違反機構空間概念的.

4. 熱度問題 : LED  零件, 只要達 85 度C時, 就會面臨光衰ˋ衰滅問題. 所以 LED 材質ˋ中心點之散熱結構ˋ延伸的散熱燈板材質ˋ散熱燈杯的面積, 就在在影響到LED 耐熱ˋ耐用的壽命了. 若是用手觸摸LED球泡燈燈杯機構時,覺得會燙手難耐時, 至少都是 65 度C了. 這也是一般業者不在產品包裝上註明燈具溫度規格的原因.在此溫度下, 可以推斷內部的零件都至少在 100度C環境工作. 若是有採用電解電容零件者, 其壽命最多將是只有8千小時而已.  這與 LED 燈炮稱為 4萬小時以上壽命, 是有很大的差別距離的.當然,有的業者也是抱著,若是產品用不壞, 就不會有消費循環ˋ再購買的需求 ( 如大同電鍋之永不壞的例子 )有的設計採用之散熱杯外型, 既輕且薄, 只靠奈米導熱漆塗佈於外層,(僅造成手觸感之冰涼感) 對LED 之高熱散熱,是沒有幫助的.  所以,選購上,以重量較重的為宜. 燈炮的輸入電壓, 則應選擇 90~240V範圍的, 才是業者較無法偷工ˋ偷料的設計方式.

5. 光源投射角度問題: 傳統的鎢絲燈泡ˋ省電燈泡, 光源發射方向是幅射型的. 而LED 燈具大都採面光源照射; 8w LED 球泡燈照射下, 距被照射物之垂直距離底下3米, 周圍圓周1~2米距離下, 光度ˋ流明確實是可以達到傳統60W鎢絲燈泡的效能. 但其白色燈罩面以上, 若是以透明吊燈來做燈飾的話,將得不到光源的發射. 所以大部分的 LED  球泡燈源, 還是只能適合平面ˋ吸頂式天花板ˋ筒燈類的平面燈源的安裝.
綜合以上分析, 若是市售的 LED 球泡燈, 外型只有傳統鎢絲燈泡 60W那種大小體積者. 多半無法通過以上的問題分析之檢驗. 所以消費者應加以留意. LED 燈具製造業者, 爲了搭配通路銷售策略, 及現實市場定價需求考慮, 往往就做了某種協調ˋ妥協, 這是很不智的一種行為與道德, 將導致劣幣驅逐良幣的市場導向趨勢,導致有正面設計品質ˋ有正當思維者的陸續退出, 很難挽回消費者對 LED 燈具的高信賴度ˋ長壽品質的期許. LED 燈具製造ˋ販售業者, 應該採行正當ˋ合乎品質的設計方式, 才能挽回消費者的青睞.


問題這麼多還是繼續觀望的好，曾買過幾顆試用中，實在是很不滿意，LED 是長壽命沒錯但內部的驅動板不是。

wish

我沒有用過E27 接頭的 LED燈具，所以就不說了，不過不管是嵌入式或外接式我用過很多種了，嵌燈比較不會壞嗎？我昨天去拍了一些農曆過年前才換的LED 嵌燈。







嵌燈壞掉不一定是不亮，最容易發生的就是"閃爍"跟"暗了"，暗了不見得是光衰，也有可能是驅動板故障，但是大部份是LED 故障的緣故(包含光衰)，LED 燈具知名品牌的的確比白牌的耐用，價錢貴了數倍比比皆是，但是兩個白牌的壽命加起來也比知名品牌來的久，那你會用那一種？

這種兩尺4燈管的輕鋼架燈具我也是換的怕了，大約十年前我就有用LED 的日光燈了，我還留一組在工作室，改天我再拍初期的燈具給大家看，這種燈具故障率更是嚇人，這幾年已換成把驅動板塞在燈管裡，這種方式對岸好像叫"堵頭"，要換就是燈管跟隨驅動板都換掉。
下圖是我拍下的照片，全部是LED 燈具，這裡每天連續要點10小時，每星期點5~6天，重點是每一支LED 燈管壽命幾乎都撐不過一年就要換，故障原因不外乎是閃爍、變色、變暗或不亮等等應有盡有，像右下角4支只亮3支，冷氣孔左下方則是4支只有1支在亮。



上圖的軌道燈也是，從最早的鹵素燈到後來LED 我都用過，鹵素燈很耐用但是很耗電，LED 則是省電但是不耐用，例如幾個月後其中一個LED 燈壞了，你換了一個新的LED 燈後就蛋疼，一排軌道就你剛換上那個特別亮。

LED 是省電沒錯，是國家的政策沒錯，但是不要老是拿跟傳統燈泡(白熾燈)比，傳統燈泡大賣場都不能賣了，現在我要個傳統燈泡當假負載都得四處拆，要比也跟省電燈泡比就好了不是嗎？還是因為跟省電燈泡比了沒差多少，所以就專找白熾燈比？
要比也應該比壽命？容易壞就是製造電子廢棄物，在現今的能源政策下，環保政策要不要顧及？這些成本絕對不是LED 燈泡一個多少錢跟省下的電費而已。

要是有人問我LED 燈具壽命長不長？我這些年來的滿腹苦水就一次講給他聽，說最現實的部份好了，就一次算5年，捨棄舊有燈具改買LED 燈具+壞掉換新的費用-省下的電費，你覺得會省嗎？算算看是省了多少？

單晶片微電腦

開「發電廠」就是要賺錢的，如果全民全面更換LED燈，就可省下兩座發電廠，
這種說法是不合理的。

cremaker

所以目前這類產品大多問題多多，開個玩笑，若要真的推廣這類產品：

在商人方面：
1. 我發誓我的產品貨真價實，絕對和廣告上寫的一樣，否則如在保固內壞了，絕對壞一賠十，加上我出去一定被人撞死，全家死絕

在相關政府推動部門：
我願以我身家安全掛保證，這類產品都不是畫虎爛的否則，我躺下臉朝上讓大家在我臉上尿尿解恨

不知這樣是否能重拾起大家石類產品的信心，什麼發誓無效，真金不怕火煉，發誓又合妨！！
笑笑嘍！n_025|