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不滿「黑山」說法 山友嗆:台灣人只能走官員畫好的路線?

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發表於 2019-1-22 05:06:03 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
發表於 2019-1-22 09:29:15 | 顯示全部樓層
發表於 2019-1-22 14:01:02 | 顯示全部樓層
十大自拍身亡死因,第一名為溺水,第二為從高處墜落,第三為遭火車撞擊,第四為槍傷,第五名為觸電,第六名為貨車追撞,第七至第十名依序為動物攻擊、爆炸、摩托車意外及熱水燙傷意外。

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發表於 2019-1-22 16:11:53 | 顯示全部樓層
這各根本爭不完.
登山的人希望開放上山各種玩樂各種嗨
政府這邊覺得,到處亂跑要救很困難,請在這個圈圈裡面玩

站在救難的立場來想,登山客跑去挑戰自我極限,出事的話
表示救難人員也必須跟著挑戰極限,這也站不住腳.

像這次的死因如果是凍死,其實還是有得吵
直升機為什麼不飛? 人為什麼不能早一點進去?
幹嘛不在中途點設各7-11好讓人買熱食 (咦?)

所以躲在室內電腦前面討論的大概9成是嘴砲,講得到做不到.

然後我在想,日本那個青木原樹海,進去似乎規定只能走步道
嗯,快去嗆聲說他要進步道外區域去挑戰自我?

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發表於 2019-1-22 20:02:03 | 顯示全部樓層
本文章最後由 wkm 於 2019-1-22 08:27 PM 編輯

沒辦法,想想戒嚴時期八通關古道人山人海,現今管制區加上時空轉換人為因素,天時地利人和皆失,只能說戶外活動今非昔比,環海抱山,落得山海皆不能行。

早期只有警總 管制區(不論山海)需申請(自己溪邊海邊釣魚游泳都被罰過(非原住民),順教你如何入山下海辦證),隨時間轉換與人為建議,國家公園(國家設立)/林務局(森林都是我的)/原住民(居住地也是我的)外加環保團體還不包刮軍事管制區介入層層關卡不得其門而入,無解。
尤其個體戶申請更不用說,只有出具學術研究才能暢行無阻。

現今自己就有申請獨攀過(健行/攝影名義),當然不用說只有卡關(禁止),好點會電話關切詢問,提供個人相關技術經驗問題,尤其是雪祭,最後切結書寫寫就能過,前提是對方知自己有幾兩重,再怎麼樣公文相當繁瑣,下次就很好說。

只是當事人未經申請(違規),理論上此路線高山算是登山界困難中外帶硬陡路線排名前三的少有人走,更少有常人會原路去原路回,同樣時間走過去風景也是少有當然是有代價的(物稀為貴),申請困難,現在相當制式,如由A到C一定要經過B不能假想有意外到不了或略過與其他選項,就算通過,未依約定時程行走也算違規。俗言云  上有政策下有對策,剪不斷理還亂。

還有救難人員在高山環境不可能經常維持一定水準還需熟地形/環境/氣候/生理  維持一定水準自保已屬不易還要保它人,就曾經有受難家屬告救難人員救難不力,一審還過(天兵也就罷了還有天官@#$%^),還好二審不過。看得都會傻眼是搞對立還是惡性循環,救難人員很辛苦的。

只能說喜山歸于山,一路好走RIP。

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發表於 2019-1-22 20:54:08 來自手機 | 顯示全部樓層
本文章最後由 GCVincent 於 2019-1-22 08:56 PM 編輯

台灣269座3000公尺以上高山,四面環海。
通通管制。

推廣觀光都推那些?!
觀光夜市?鳳梨酥,賣玉石珠寶?
發表於 2019-1-22 23:50:59 | 顯示全部樓層
空勤有飛阿~~去了好幾次,但是山上天候惡劣(好像有霧)無法抵達受困地點...

地面搜救隊同步出發........他們已經趕路減少休息時間搶快到達GPS定位座標...

我的看法是空勤應該挑一個最近的點,放下(必要時垂降)搜救隊縮短接近距離
搶得時效,這方面沒看到媒體詳盡說明.....只知道陸空同時出動

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發表於 2019-1-23 00:30:03 | 顯示全部樓層
a471 發表於 2019-1-22 11:50 PM
空勤有飛阿~~去了好幾次,但是山上天候惡劣(好像有霧)無法抵達受困地點...

地面搜救隊同步出發........他 ...

讓我想起來之前的事故,掉了一台黑鷹:升力不足
11月的報告剛出爐

不管阿帕契或黑鷹都是號稱全天候和有GPS,都不敵人為的後果啊…

回正題

1.山上起霧,視線不佳,更容易出事,不是沒聽過救人的也要喊救命,甚至是連喊的機會都沒有
2.回7樓,空運救援部隊的確可行,在國內比較常見的是降落讓人員下機,垂降也要有空間,我們沒在現場缺乏資訊,所以不便下指導棋,不要太高估現在媒體的水準,大多時候是沒有下聞,亦或是指揮中心不提供資料或開記者會或不給採訪,媒體無從報導就沒有新聞的產生,只能等報告出爐之類的

再天馬行空一下
台灣的救援直升機大概都有爬到5km的能力,如果飛在天氣好的高度,到達GPS座標正上方或附近時,再下降高度
降低飛到一半因天候不佳的失事,或是沒能見度而放棄回程
我還沒見過有這樣的想法,的缺點就是載重都拿去裝油料了,會使救援更不方便,因為離開現場也需要更多的油料才能平安的離開

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發表於 2019-1-23 08:17:33 | 顯示全部樓層
a471 發表於 2019-1-22 11:50 PM
空勤有飛阿~~去了好幾次,但是山上天候惡劣(好像有霧)無法抵達受困地點...

地面搜救隊同步出發........他 ...

a471 大
如氣候排外,就近空降似乎很快,要看場合高地不可預知之生理反應也發生很快,幾乎快速進入快速脫離,不然會成下一個受害者,除非該救難人員已適應該高地環境,才能久待,還不敢打包票,更不用說氣候環境一變化有加倍生理反應作用。
世界各國都有前車之鑑文獻紀載。
而且因時效害死一堆人在平地就不少。
我是有看過先進過家,直升機要降落某地(地面與空中兩碼事),在氣候允許下先派飛機觀測當地氣候觀察地形與受難人員一直繞,直升機已待命升空,隨時在外圍等待時機切入,快速進入,搜救人員放下掛起三具受難人員如掉肉粽迅速脫離,一旁較快速飛機監控氣候變化,隨時撤離。(看似簡單背後不知需多少經驗協調累積)
當地媒體也有報導不過都小小篇幅,不似台灣大篇幅報導。

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發表於 2019-1-23 11:23:25 | 顯示全部樓層
今天空勤去把人帶下山了~~~

飛行時間才30分鐘(0835~0905)就抵達,現場已經被搜救隊清理好吊掛空間(修剪樹枝
清出所需要的吊掛空間).....哇咧~~假如天氣如今天好,24H內甚至12H內死者應該能順
利獲救活著下山....可惜前幾天台灣地區下雨+起霧+強風.....

媒體報導死者被找到時已經呈待援狀態了,目視無外傷....人也有保暖措施甚至有進食,
登山裝備與通訊裝備都在人身旁並非外傳重裝備與人分離,.......

以前鄰居是空騎旅的飛官,但他是飛UH1....直升機吊掛場景比較接近現實狀況的是"凱
文科斯納"演的海防最前線(描述美國海岸防衛隊水上救生員),飛行員必須目視飛行,雖
然黑鷹的飛行操控電腦可以協助滯空盤旋降低飛行員操作負擔,但是飛行途中山區的天候
轉變很劇烈,山區有雨就會有霧加上有強側風,飛行風險很高~~~~尤其有霧萬一高度判
斷錯誤就很容易撞山卡螺旋槳的(萬一有農民的纜索、電線).....

死者的衛星電話似乎沒電,第三人代報案後消防局無法聯繫死者評估受傷狀況,假如可以
聯繫上研判她撐不久的話.....搞不好飛行員就得拚老命去冒險飛行想辦法把人弄下山了...

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發表於 2019-1-23 16:39:51 | 顯示全部樓層
a471 發表於 2019-1-23 11:23 AM
今天空勤去把人帶下山了~~~

飛行時間才30分鐘(0835~0905)就抵達,現場已經被搜救隊清理好吊掛空間(修剪樹 ...

不太可能,直升機去山區很怕天候不良,一個沉降可能就全部搭進去了 n_080|

步行救援的,去對照登山客的行程規劃,印象中出事地點是第三天的規劃.
而且登山客也是老練登山客,腳程也不是遊山玩水這種等級
救難人員要到那邊沒花點時間基本上不可能,路途太遠了.

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發表於 2019-1-24 03:53:59 來自手機 | 顯示全部樓層
郡大林道可通行車輛,至32K處郡大山登山口,此後林道(沒有維護修復)前進約13K林道接近登山路徑,但有三處坍方無法通車只能步行,至登山路徑前進3公里才到 G哥受困求救點。

有山友走過這一段,他有 GPS 航點,評估一般人需步行兩天才能走完這16.08公里山路,林道似乎通往人造檜木林。(如果是人造檜木林,仍需有人維護修整,不是就種了就等長大沒事幹,要幾十年才能成材。)

如果林道有維護修復可通車,直接到45K 採步行,4公里就到該處。

林務局似乎沒有修復郡大林道計畫,附近八通關古道(一級古蹟)似乎也沒有維護修復計畫。

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 樓主| 發表於 2019-1-24 04:42:09 | 顯示全部樓層
發表於 2019-1-24 08:43:40 | 顯示全部樓層
a471 發表於 2019-1-23 11:23 AM
今天空勤去把人帶下山了~~~

飛行時間才30分鐘(0835~0905)就抵達,現場已經被搜救隊清理好吊掛空間(修剪樹 ...

UH1H我部隊訓練有坐過說
但到真正演習那天,說雲太多就停飛了
所以那個直昇機要天氣好才能飛。
發表於 2019-1-24 11:14:01 | 顯示全部樓層
她認識那麼多登山同好,怎沒人要組搜救團去湊消防局搜救二隊一起去救人?

官方的有他們的SOP綁手綁腳,她的朋友則可以先出發....
發表於 2019-1-24 11:50:10 來自手機 | 顯示全部樓層
本文章最後由 GCVincent 於 2019-1-24 11:59 AM 編輯

信義鄉消防局一接到通知即派出第一組三人救援小組沿計劃書路線逆行前往求救座標。
另外聯絡直升機,第二組三人隨機,三次起飛皆因天候取消,第二組下機採步行前往。雖然距
離登山口只有短短16K,但是林道廢棄多時無維護整理,坍方至少三處無法通車,需要步行繞
過(不知道多爬幾公里無路的山)。16公里路程有10多公里路程下降高度近1000公尺,5公
里上升500公尺。救援小組日夜趕路於28小時趕到座標。

如果郡大林道無坍方可以通車,下車步行至座標約3公里。可以提早20小時趕到,她大概還
有救。東埔派出所與座標直線距離不到10公里。
發表於 2019-1-24 13:09:53 | 顯示全部樓層
GCVincent 發表於 2019-1-24 11:50 AM
信義鄉消防局一接到通知即派出第一組三人救援小組沿計劃書路線逆行前往求救座標。
另外聯絡直升機,第二組三 ...

所以意思是這回老天爺要收她就是囉.....
發表於 2019-1-24 15:23:41 | 顯示全部樓層
本文章最後由 單晶片微電腦 於 2019-1-24 03:45 PM 編輯
a471 發表於 2019-1-24 01:09 PM
所以意思是這回老天爺要收她就是囉.....


她可能忘記要打「岩釘」做確保點,不是老天要收她。

https://pic.pimg.tw/telcomhc/1154993393.jpg
發表於 2019-1-24 16:23:58 | 顯示全部樓層
單晶片微電腦 發表於 2019-1-24 03:23 PM
她可能忘記要打「岩釘」做確保點,不是老天要收她。

https://pic.pimg.tw/telcomhc/1154993393.jpg ...

這就是為什麼一直呼籲圖片不要外連的緣故。
發表於 2019-1-24 17:05:18 | 顯示全部樓層
wish 發表於 2019-1-24 04:23 PM
這就是為什麼一直呼籲圖片不要外連的緣故。

有個大大,照片是垂吊的,請他來教大家好了,不過他很久沒出現了。
發表於 2019-1-24 17:35:14 | 顯示全部樓層
單晶片微電腦 發表於 2019-1-24 03:23 PM
她可能忘記要打「岩釘」做確保點,不是老天要收她。

https://pic.pimg.tw/telcomhc/1154993393.jpg ...

今天看平面媒體的翻拍照,她走的路線是很危險的路,連搜救人員自己都很怕.....

太愛冒險了......讓自己曝於高風險環境中部自己覺,更重要的是還單槍匹馬..
 樓主| 發表於 2019-1-24 17:47:20 | 顯示全部樓層
a471 發表於 2019-1-24 05:35 PM
今天看平面媒體的翻拍照,她走的路線是很危險的路,連搜救人員自己都很怕.....

太愛冒險了......讓自己 ...

我在想,單槍匹馬恐怕在很多情況下是不得已的選擇,尤其是這種高風險的路徑,大概不容易找到適當的同伴同行吧。
發表於 2019-1-24 17:49:12 來自手機 | 顯示全部樓層
本文章最後由 GCVincent 於 2019-1-24 05:58 PM 編輯

文中有圖,救援隊研判墜崖地點。
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190123/1505608/

這是回程快要下山。她原路返回,所以這趟是第二次經過,運氣實在不好。

以前在山上工作(550M),有的產業道路路段沒有人跡,如果連人帶機車不慎滑倒,
大概也是很久才會被人發現...

發表於 2019-1-25 13:12:19 來自手機 | 顯示全部樓層
本文章最後由 GCVincent 於 2019-1-25 01:14 PM 編輯

山地管制區的由來

日治時代,為了管理民少蕃多的殖民地-台灣,將蕃人分成熟蕃、生蕃、化蕃,生蕃是未教化/不可教化的,類似飛鳥走獸,居住地規劃為蕃地,其餘蕃人教化後可編入普通行政區。
設置蕃地是:我把你們當生蕃看!

引用:
1945 年國民黨政府接收臺灣之後,基於行政管理上的考量,將原住民族劃為「山地山胞」及「平地山胞」,並釐訂 30 個「山地鄉」跟 25 個「平地山胞」居住之鄉鎮。188 詳細來說,1945 年行政長官公署接收臺灣,「蕃地」由公署警務處接收,普通行政區則由民政處組織各州廳委員會接收。1946 年頒布「臺灣省山地鄉村組織規程」,將日治時代的「蕃地」編組成 30 個山地鄉,成立鄉公所等行政機關,納入民政部門。189
(《臺灣史研究》
第 19 卷第 2 期,頁 99-150
民國 101 年 6 月
中央研究院臺灣史研究所
日治時期「平地蕃人」的出現及其
法律上待遇(1895-1937)
黃唯玲)

蕃地改名山地鄉:我把你們當山地山胞看!

國民黨轉進台灣以後,戒嚴時期
引用:
為確保山地治安,維護山地人民利益,特依戒嚴法第十一條,訂定戒嚴 期間臺灣省區山地管制辦法(以下簡稱本辦法)。

戒嚴期間臺灣省區山地管制辦法,設置30個山地鄉管制區。
山地鄉管制區:我是為了確保山地治安(怕匪諜...),維護山地人民利益,說來說去,都是為了
山地人好!

解嚴以後又訂國安法
依國家安全法施行細則第四十八條規定訂定
人民入出臺灣地區山地管制區作業規定
不知為何依然維持山地鄉管制區。
山地管制區:我把山胞當人看!

這管制區的設立,從一百多年前日本人歧視管制生蕃這種野獸,一直維持到民主時代...
一堆人還認為山地管制區是為了平地人的安全,怕平地人登山危險!
認為山地管制區有理由存在的人...肯定不是原住民!

+++++++++++++++++++++++++++++++++
日治時代日本人砍伐了很多林木送去本島,但是日本人砍樹多,也會造林,他們不認為自己是過客,所以會規劃經營。砍伐樹木自然需要交通運輸,所以台灣山林裡很多林道,林道是可以通車的,造林也必須維護照顧,所以林道也必須維護。

國民黨來台灣一直當自己是過客,想要反攻大陸,所以初期政策接近掠奪
資源,並不考慮永續經營。一直到小蔣上位,總算認清反攻無望,開始認真經營台灣。但是初期林務局就像全國最大的山老鼠,經濟效用高就砍,砍完就走人,造林關我屁事!所以砍完樹,林道就沒有用了,沒用就廢棄不管了。
後來風頭不對,也開始造林,但是自學成材,日本人那套算個屁!(日本大量造林幾百年了...)

對於管制山地管制區登山,最嚴格的就是林務局...黨國精神不死...
為什麼不修林道?又不能砍樹賺錢,修幹嘛?沒錢啊!
林務局從利潤單位轉型,還要撥預算給它,所以沒錢!

所以認為山地管制區必須存在的人,實際上是在支持歧視原住民。

需要申請核准登山的理由,是因為要維護山地治安,保護原住民利益!
登山客不是罪犯,如何影響山上治安?你懷疑所有人都是強盜小偷?!

憲法第十條規定人民有居住及遷徙之自由,旨在保障人民有自由設
定住居所、遷徙、旅行,包括出境或入境之權利。

山地管制區有沒有違憲?!
要不就列入軍事管制區,要不就用國家公園名義;用山地管制區來限制,
是在開民主倒車...

名不正,言不順!

以上言論純屬虛構,亦不代表本人立場!
發表於 2019-1-25 15:58:56 | 顯示全部樓層
本文章最後由 a471 於 2019-1-25 04:00 PM 編輯

其實我才不管他怎樣爬山咧,我只希望他們生死自負,別讓去救援的人涉入他人自找的風險環境中~

在登山口設一個保險處辦理入山保險證,你預繳一筆救難費我就讓你入山,萬一出事情我們提出援助。
如果平安我退你2/3費用,1/3當作救援基金運作。

就算成本很高也僅收你半價.....完全不管自己跑進去冒險的人後果自負

阿共那邊阿~~~遇到河面有漂流大體的都不是消防員去打撈,是"工作者"去撈~~撈起來就跟家屬喊
芭樂拳.....然後檢警才介入釐清死因

台灣這邊不管是死的還是遇難的都是消防隊去打撈...免費
發表於 2019-1-25 17:27:29 | 顯示全部樓層
本文章最後由 upchome 於 2019-1-25 05:31 PM 編輯
GCVincent 發表於 2019-1-25 01:12 PM
山地管制區的由來

日治時代,為了管理民少蕃多的殖民地-台灣,將蕃人分成熟蕃、生蕃、化蕃,生蕃是未教化/不 ...


要不要申請個日本籍或拿個居留證。
別傻了,日本人的規劃經營只是為了繼續掠奪而已。
知不知道當出出口台灣樟腦一項產品的日本商人,就可以成為世界首富。
 樓主| 發表於 2019-1-25 18:52:35 | 顯示全部樓層
>>(日本)不認為自己是過客,所以會規劃經營。

<<日本人的規劃經營只是為了繼續掠奪而已。

這兩種說法基本上就是親日派及仇日派兩者間的根本歧異點了吧。

那麼,誰是誰非呢?答案至今也只能停留在雙方各說各話的階段。無法獲得一致的共識。而且恐怕永遠也無法獲得一致的共識。

發表於 2019-1-25 20:28:47 | 顯示全部樓層
jungping 發表於 2019-1-25 06:52 PM
>>(日本)不認為自己是過客,所以會規劃經營。

沒有親日及仇日的問題,認為自己是日本人的說『規劃經營』,認為自己是中國人的說『繼續掠奪』,不要再似是而非了,怎麼能說是各說各話呢。
 樓主| 發表於 2019-1-25 21:01:50 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jungping 於 2019-1-25 09:24 PM 編輯
a471 發表於 2019-1-25 03:58 PM
其實我才不管他怎樣爬山咧,我只希望他們生死自負,別讓去救援的人涉入他人自找的風險環境中~

在登山口設 ...


你提到的辦法,在這篇文章中已有說過了:

《黑影籠罩我們的山林:比基尼登山客之死》

那位山人對此只用一句話做結論:『使用者付費』─抱歉,我們還沒準備好!
發表於 2019-1-25 21:25:40 | 顯示全部樓層
本文章最後由 單晶片微電腦 於 2019-1-25 09:31 PM 編輯

二戰日本掠奪亞洲巨額黃金,到底有沒有埋在台灣?
j大怎麼看?
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