小弟目前使用PADS學習 請教關於 LAYOUT 的布局方法

Alex_EMT

到酷痞論壇 這段時間，承蒙各位前輩指導
小弟從ORCAD 畫電路圖  接著 走到  使用PADS開始做布局了
(先前 關於將網路表導入PADS時的警告標語，小弟是暫時先忽略放置一邊)

但..小弟布局已三天了 始終還是沒布出好的結果....(腦袋依然沒有概念 該怎麼布局 )

如圖 :
這是第一次布的




這是第二次布的




小弟因為好奇 嘗試拉線 結果出現 有藍色菱形的圖案 ，請問這是為什麼呢?




小弟上網看其他前輩，在LAUOUT時的元件布局經驗
大概描述都是 "先大後小 ， 先難後易  不可以頭重腳輕 "之類的經驗談
但小弟天資駑鈍 真的不大明白 這些經驗的重點....

小弟儘量按照自己的原理圖開始布置零件， 是布到最後 好像沒辦法100%和原理圖相似
看著透明雜亂的鼠線 有點眼花 於是設定成 在拖動元件的時候才會出現


請問各位前輩，在使用PADS 進行 PCB布局時，前置作業有需要做甚麼設定嗎?

小弟畫的是兩層板的PCB ，
在網路的資料，有人分享說層數越少要注意的細節就更多，困難度也相對提高
而目前都是在 TOP層畫出邊框、導入網表、元件布局
目前小弟是，導入網表後、根據需求用2D線描出邊框後，開始倒入元件 散開 並開始進行布局

關於到目前為止，是不是哪些步驟小弟有遺漏或者缺失...
兩層板的PCB是真的很難布局嗎?
因為看內地的網站資料，PCB板子的層數；幾乎都是從四層板開始講解......再來6..8 ..1X 層....沒有2層...


請求各位前輩，能不能指點小弟 關於布局的概念和經驗
感謝各位前輩   n_019|

tony6605

我只有自己畫過兩次 沒有版大的這麼複雜

有聽過前輩說的 電源地 跟 訊號地 要分開

我腦袋裡的順序是 PCR　所以我是以電源布局開始

再套上前輩說的地要分開 所以布局就開始了 其他訊號的部分我就不太要求跑得過就可以了XD

jojoling

你說的每一句，其實要去了解背後所代表的意思，你就學到了。

在大系統而言，我以 notebook來說明。
電源是獨立的人在設計的，數位是另一組人，畫PCB又是一組人，機構也是一組人。
在以前的ASUS裏，硬體要聽軟體的。
在一般PC廠裏，軟體要聽硬體的。

數位與類比信號要分開。
電源也要分開。
先佈大的，小的比較容易改變移動。
先佈難的，簡單的好閃好做。
工作頻率不高，隨你佈圖。
工作電流低，隨你愛放那就放那。
工作不會有干擾，你也不用管誰要跟誰分開。
auto router 對我這種外行來說，是我的最愛。

lazy104

強烈建議大大去詢問貴公司部門的前輩.

Layout這種技術如樓上舅舅所說的, 各領域都有不同的依循, 隔行如隔山...

Alex_EMT

tony6605 發表於 2016-11-18 06:41 PM
我只有自己畫過兩次 沒有版大的這麼複雜

有聽過前輩說的 電源地 跟 訊號地 要分開

tony6605  謝謝前輩
因為這是小弟自己第一次布局，所以可能遇上撞牆期了
小弟自己的看了網上無數的前輩分享得出的結論是..

大的元件先擺上，依照電壓的不同分區塊，地線端盡量在同一方向
只是按照這樣的思維，擺了兩次還是覺得 可能哪裡有缺陷...才倒置不順暢

目前小弟屬於沒有人帶領的尷尬期，這陣子都是自己看書，百度看他人的經驗分享
多的時間，就到站上，看先前每個前輩給予小弟的建議，再去思考怎麼做..
認真說起來，站裡指導過小弟的前輩 都算是小弟的在繪製PCB領域中的師父了 n_019|

Alex_EMT

lazy104 發表於 2016-11-18 08:04 PM
強烈建議大大去詢問貴公司部門的前輩.

Layout這種技術如樓上舅舅所說的, 各領域都有不同的依循, 隔行如隔 ...

lazy104 前輩 謝謝您

小弟目前的上司，是直接對老闆
所以有時，要問問題都會趁老闆快下班的時候，

不過老闆們永遠是一句話 : Easy & it Very...easy...

所以關於PCB的部分 小弟就很少拿去問老闆們了...
因為小弟所處的公司..規模不大..
等於工程師要包山包海..幾乎要十項全能(這是小弟的觀察)..
而，有請來駐廠的工程師，但是做沒多久就又會離職.... n_030|

所以在工程部門 只有固定一位工程師 跟 助理
助理就是...小弟我...

所以，要做的事很多...
偶爾來的 工程師 偶爾會讓我問問題...
可是 小弟可能問的方式 跟 內地工程師的認知 有一定的落差
所以多半時間，小弟會到站上來，看先前其他前輩們 給予小弟的建議
而小弟會自己想一想 ，進而在去百度或其他地方 找尋可以想通的相關資訊

所以從剛開始入門 ，到現在 幾乎天天都要上站裡來 反覆思考
希望能找尋靈感 n_019|

Alex_EMT

jojoling 發表於 2016-11-18 07:38 PM
你說的每一句，其實要去了解背後所代表的意思，你就學到了。

在大系統而言，我以 notebook來說明。

jojoling 謝謝前輩

小弟目前只能記口訣，但離實際能明白跟理解 可能還要很長時間..
如果按照小弟對手上這塊PCB的認知
這是一塊 關於數位電路的PCB，工作電壓不大，板子小小一 塊...

小弟的公司規模不大，所以上面沒有太多電子領域的前輩....
在小弟公司裡 我只看過一位工程師....但他包山包海..且行蹤時常捉摸不定..
所以，多半時間 小弟就是開著電腦
上網看其他專業前輩的經驗分享 和 看別人寫好的經驗談(?)

也許，照前輩說的 Auto router 會比較適合
但是，就是看了網上許多繪製PCB的前輩分享是 Auto Router 能不使用就盡量靠自己
而小弟現在練習 手工布局 好像在虐自己啊 (淚奔) n_019|

bobbie_168

    你要依電路圖配置,將週遭的零件放到一處,再依除了機構有限定某個連接器須放到定位外,依電源與地線走向編排,再來有震盪器(含被動零件)需放置該IC旁,若有類比信號源也盡量短旁靠地線避免干擾,依序將相關被動零件放置
  放置零件要避免干擾,走線時最後才走一般IO,因為零件擺放會隨著走線會有所變動,但是部份零件會隨著主控IC跟隨
PS:看圖只是小版子不難,多試幾次就有不同結果,建議變動大時另存個檔名這樣你就有所比較;看你擺的說實在"亂",線會難走,零件要擺在路徑範圍,還要依電路特性擺放,我作業時兩台螢幕一是電路圖另一是PCB;尤其注意0.1uF電容它不是擺在一起你要看電路圖要擺在相對應IC腳位旁才是對的  

jojoling

建議：
1.現在困在腦中，那些一知半解的，先去真正逐條去真正了解。
2.問不到人，只表示你毅力或方法不夠。
   以前白天，我的位子常常排人在等著問問題，有人就會特定在我吃完晚飯後，拿著錄音筆把我說的每字每句  record起來，然後一直聽，一直找我那句為什麼這樣說。
加油加油~你行的

Alex_EMT

jojoling 發表於 2016-11-19 07:02 PM
建議：
1.現在困在腦中，那些一知半解的，先去真正逐條去真正了解。
2.問不到人，只表示你毅力或方法不夠。 ...

jojoling 謝謝前輩

小弟目前在內地工作 兼學習   希望有一天自己也能不用長時間待在這..
因為沒本事...對很多事又很迷惘..當初也不知道為什麼會鼓起勇氣 自願來內地工作
可能一時衝動 加上 小弟現在也沒家累...雖貪圖安逸 卻又不希望自己的人生這麼墮落...

來內地工作後，真的發現，厲害的真的很厲害...但厲害的卻也不大會出現在小弟的周遭..
在內地其實也沒地方可以去、也沒什麼朋友，周末常常依然抱著電腦 翻閱著找來的資料
但還是覺得很多知識不求甚解..  老闆一方面說別給自己太大壓力，多出去走走
但...一到上班日 就發了瘋似的狂催... n_015| 弄得小弟實在是戰戰兢兢..

小弟來了將近一年半..接觸電子相關的領域算一算也將近三個多月
覺得....不是因為在內地工作 朋友盡失 、曾經地愛好和興趣 在內地都無法常去做
或 因獨身一人在內地 而感到寂寥甚至痛苦
而是..當尋求知識 並要快速地運用在實務上，自身學能不足 加上學習不求甚解 這才是小的覺得最無助之處

在站上 每位前輩說的話 和建議
小弟都會一 一收集起來 做成一份筆記
因為這裡的網路時有時無...
所以做成筆記 才能想看的時候才能看到..

謝謝前輩，也許真的是小弟還不夠拚 才會有這樣的情況出現
小弟會繼續努力... 還有很多事 很多夢想沒有實踐 也不能這麼早就投降...

skyboat0520

Alex 兄每日"以淚洗面"真不捨啊～先完成一張正確無誤的電路圖才不致反覆修修改改到最後白忙一場。

ysc

Layout這種東西我都把它當藝術看待，雖然還是要注意到工程規範、數據，但不同人布置起來一定不一樣，甚至同一人重複做兩次也不見得相同，走線是否順暢更是因人而異，這好像沒甚捷徑，唯有多做而已......

不管黑貓白貓，能抓老鼠的貓就是好貓，先靜下心來，慢慢的將電路Lay出來，先將功能實現出來，接下來再來檢討如何布置可以更好，幾次經驗之後功力自然增強。

布放零件時先看哪個 IC 接腳最多，這顆IC就放中心位置，依出線方向再來決定周邊IC位置，佈放零件大概已決定走線難易，這部走很重要，也就是佈放零件時要考慮走線順暢性，當然不可能完全如意，只能折衷取其最多數線來決定位置與方向。

另外，從手工拉線開始很好啊，我接觸PCB CAD大已約超過20年，從DOS時代就開始用了，到現在還是用手工拉線，因為只有手工佈放、拉線自己才會滿意，自動佈放、拉線DEMO起來是很炫，實際做起來的成品又是另一回事。

最好找幾本PADS的書籍來慢慢看，慢慢練習，這急不來的，或是外面是否有這類補習課程，有系統上一次課一定比自己摸索進步快。

照理說公司應該要提供訓練課程，或是有前輩可以帶，要新手自己克服這些事，真是為難您了........

jojoling

沒什麼能幫你的，不過你不需要妄自菲薄~
不要認為厲害的人都沒在你旁邊，光你文章在回你的人，沒一個是在乎隆你的~

偷偷跟你說一個密秘，所有的專家都是一直吸收一直吸收，由一個無可想像的量，才達到一個質變的。
加油吧，萬丈高樓平地起~

Alex_EMT

jojoling 發表於 2016-11-20 12:08 AM
沒什麼能幫你的，不過你不需要妄自菲薄~
不要認為厲害的人都沒在你旁邊，光你文章在回你的人，沒一個是在乎 ...

jojoling 謝謝前輩

小弟 不會輕言放棄
其實有點感觸
有點應驗我同學說的...還是自己家鄉的人比較有人情味

小弟不奢望自己能變成專家
只求能將這些工作上需要的實務技術和知識趕緊學起來，並且能加以靈活運用在現在的工作上..
同時，也能盡早找到學習這些知識和技術的竅門...

也希望有一天 自己也能和各位站上的前輩一樣
做一個，能以自己的知識和技術來幫助需要幫助的人..
雖然後者這個想法，有點好高騖遠就是了... n_015|

thwa

可以見得您規格書看得不是很透測ㄛ...
大部分的規格書，後面會提到 layout建議的路線
以電源為例..fb,cc..etc

依你上方的線路..create schematic+library+layout 應該半天以內就完成了
看 specification 是基本入門的基礎..n_167|

easy2led

依我印象中你的電路圖不是很複雜，若是你依原理圖來佈局，那只剩幾個重點要注意，最重要的是IC電源腳的電容一定要放在最接近的地方，再來是連接器的方向要正確，若沒有小訊號量測，及高頻差動訊號等等，那大膽的畫下去不會有問題的。

Alex_EMT

thwa 發表於 2016-11-21 06:18 AM
可以見得您規格書看得不是很透測ㄛ...
大部分的規格書，後面會提到 layout建議的路線
以電源為例..fb,cc..e ...

thwa 前輩 早安!!

謝謝您

小弟 初入 PCB繪製與佈局  嚴格來說 沒有很長一段時間
因為急於求成..卻遺漏很多細節...
與此同時，頓時忘了 閱讀數據資料也是很重要的一環

謝謝前輩提醒 小弟會在回顧數據資料的內容!!

英文簡易的書信、回信、簡易翻譯小弟在業務工作上尚可應付，

但涉及到這樣專有名詞的數據資料
小弟還是頭一次要硬著頭皮閱讀大量英文的數據資料.. n_010|

可否請問前輩，當初您們在學習閱讀數據資料時
多少也會使用翻譯軟體進行翻譯 並把翻譯內容當成參考嗎?

Alex_EMT

easy2led 發表於 2016-11-21 10:02 AM
依我印象中你的電路圖不是很複雜，若是你依原理圖來佈局，那只剩幾個重點要注意，最重要的是IC電源腳的電容 ...

easy2led 早安 前輩!!

謝謝您的回應 n_019|

這塊板子  小弟先前多次確認過

他不是甚麼高頻的電路板...
因為小弟廠內的工程師 遇到高頻他也只能外發...

目前老闆給希望 小弟能做出來的要求是
要有完整的DEMO出來、通電之後 板子不要燒掉
之後再依照這塊板子再去變化...

這是老闆 給小弟的第一門作業...但小弟相信不會那麼簡單 n_019|


對不起，前輩
小弟之前都不太會問這方面專業的問題...

因為小弟很多也是自己亂改 ..也不知道是否可行..
把老闆原先給的電路 改成 用一顆 可程式化控制的 積體電路來控制這塊電路板
根據小弟的同學告訴我的說法 : 老闆大概是想考驗小弟的整合能力.....

前輩，小弟不明白

把一塊電路板上 可程式化控制的積體電路 改成以一顆取代兩顆 可程式化的積體電路
用意到底在哪裡呢.....  以一顆 STM 意法半導體 出產的IC  去取代兩顆 PIC 系列的IC

小弟實在想不明白

通常要改電路 不是要考慮很多層面的問題嗎...?
小弟這樣自己胡亂改....
做出來的電路板 能不能使用 都還是....一個很大的問號n_019|

easy2led

Layout的學習現在才是開始，會有很多物理現象要了解，有些現象在不同的應用所造成的影嚮不一，甚至不足以影嚮，所以只先依個人能理解的去做，再依知識的進增或問題發生後所得的經驗來加深功力。
理論上硬體可達成所有的功能需求，但有功力上，空間與成本上的限制，但完成後要變更就要重新製作，這造成有形的成本，不管是實體及重製時間。而若將一些會在功能動作或時序會變動的部份，改成包在一或以上的物件上，可用燒錄的方式去改變功能，則只需工程師程式的修改，這對老闆是無形的成本，對工程師可能是少掉硬體重製的等待時間，可燒錄修改的東西又有分改動作時序的軟體類，如一些單晶片，就像你用到的，還有可修改IC內部硬體架構進而改變功能的，如PLC, CPLD之類的，還有一種包括這兩種的，如FPGA等。
你說從兩顆PIC改成一顆STM的，那就要看內部包的功能及軟體功力，這個軟體要事先評估及IC選取，你選用的STM要先了解燒錄方式，要事先把腳位拉出，用那種連接器才方便，若是ARM核心的還要注意BOOT LOAD的腳位是否要處理一下。
軟體及硬體的比重，端看工程師的功力取向。

jojoling

Alex_EMT 發表於 2016-11-21 10:28 AM
easy2led 早安 前輩!!

謝謝您的回應

價錢~ cost

Dave

那菱型就應該是沒拉完整

thwa

Alex_EMT 發表於 2016-11-21 10:20 AM
thwa 前輩 早安!!

謝謝您

您的問題見仁見智ㄛ...翻譯這個問題無法回答你

當你有看過 intel chipset 黃、白 or 藍皮書得時候(隨便都是 2-300頁起跳)
你就應當知道要怎麼應付了..n_167|

SIMON1016

PCB  LAYOUT  基本佈局策略考量

PCB 是 電路理念與機構組裝理念的具體實化

專業LAYOUT需要站在更高的產品角度審視  

第一 機構考量
     尺寸 / 錫爐工藝邊 / 連板設計/定位基準(孔/邊) / ROUT/VCUT
     組裝方式 (你要稍微知道一下 )
     機構件 ( 連接器 / 散熱片  / 螺絲孔 )
     偏重/偏大/偏高 的零件含機構件
     偏重 : PCB 支撐性 (
     偏大 : 佔位置(黃金地段)
     偏高 : 注意是否位在限高區以及板邊  PCB插件到組裝 過程 容易撞到
         

第二 完整電路圖電路結構方塊圖
     電路結構 抽象簡化分割區塊與組合
     
將電路結構 分割出區塊   區塊間彼此連線數量標示出來


AC / BD 區塊交越線數多
交換C/D 區塊位置  交越線數減少





最後演化



重看第一圖 與 最末圖  
優先
     找出 對外線數最複雜區塊  (通常也就是 線路核心 )
         定義為核心區塊

次要
     找出 與核心區塊相連最多線數的方塊

回顧
     機構考量下 連接器/機構件/下述第三項重點零組件 與各區塊 連線關係

取捨
     剩下各區塊間調動   定會出現無法完美情況  
     依重要性平衡取捨問題
     如何知道重要性標準 有賴下列第三項 對重點零組件了解程度



第三 重點零組件的封組裝及電氣特性認識

*** 以上是 佈局基本策略上的考量 ***
*** 但是會出現 不對味  情況
*** 能不能做出 符合設計精神需求   關鍵在於重點零組件的封組裝及電氣特性認識
*** 如果 第一第二項 是談 佈局基本策略
     第三第四項 是談 佈局策略的配套戰術


一般情況 電子電路設計工程師  遇上取捨問題 自然以零組件的電氣特性 平衡取捨
LAYOUT 人員 當然 電路能力當然差一大截
因此以 20/80  分割  , 找資料DATASHEET(或問電路設計) 惡補一下
整個電路中關鍵重點的零組件 大概也就佔 10~20%
把這些需求惡補一下搞好    LAYOUT 成功80%


第四 電源/地線


先寫到這吧…  打字好累

PS :  有空找幾塊 PCB  , 腦補一下 前人如何佈局擺件 , 也可以請別人評論一下
        看多了就會多出一些感覺與靈感

Alex_EMT

SIMON1016 發表於 2016-11-21 10:38 PM
PCB  LAYOUT  基本佈局策略考量

PCB 是 電路理念與機構組裝理念的具體實化

SIMON1016 謝謝前輩

實在太感激了  n_019|
雖然內容讀過去 還是一知半解
但是看到圖片 好像可以理解一些些原理