[討論]3相220v開關-接單相220v冷氣的問題

jiashing456

應用在 單相220V冷氣時

理論上:

從網路上查詢的結果,

3相220v 紅R相 白S相 黑T相

只要接任2相,既可得 "單相220V"

RS=220V

RT=220V

TS=220V
----------------分格線-----------------
可是!!

實務上:

就一定要接 紅R-黑T 的單相220V

原因為:

白S相 電壓會忽高忽低 , 不穩!!

基版供電還好,但是壓縮機會走沒多久就停了

屢試不爽!!
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請問:

各位先進,

在下的這些看法有無錯誤?

或說是各位先進有更正確的論述呢?

maxcar

3相220v
一定會有變壓器轉110v
你確定你是台電進來的3相220v    如不是就是接錯線  或你跟本沒3相220v

ysc

正規來說三相不會這樣，如果確認是如此建議找台電來解決，
RS,RT,TS應該都要能供應穩定220V才正確。

wish

ysc 發表於 2013-6-18 11:48 PM static/image/common/back.gif
正規來說三相不會這樣，如果確認是如此建議找台電來解決，
RS,RT,TS應該都要能供應穩定220V才正確。 ...

說的沒錯！不管那一相都是穩定的220V才是正確的。

lhc

您接錯相位啦!對地190v~
有時摸機器還會電人...更嚴重的是會造成機器損壞~
此條是啟動線~

Alonger

我家使用三相220V接單相220V的冷氣和電器超過30年，古時候台電三相變壓器
確實是三相，還有三相四線式，現在拉到家裡的三相都是混合式，不相信你拿一
三用電表，把他三條線分別對地量一量，會發現只有一條是220V，其餘兩條都是
110V，要使用單相電器，你只要找出那兩條對地110V的就可以，我也曾經偷懶，
只拉一條地線，直接使用110V電器。
現在RST你也別太相信，台電接戶線不像家裡分黑白紅，三條都是黑的，更換電表
外包商哪管你那麼多，隨便接好就走，除非你在現場測試，我為何敢這說，因為半
月前我們教會冷氣忽然吹不出風，我檢查是換了相位，牧師一旁說三天前有來換電表
這已經是第二次，十多年前也發生過，我家還電表時剛好馬達在打水，變成反轉，我
馬上請他調整財OK的。

habme

3相220v  接任2相都是220v
除非變壓器有問題電壓才會飄浮不穩定

Alonger

habme 發表於 2013-6-19 08:14 AM static/image/common/back.gif
3相220v  接任2相都是220v
除非變壓器有問題電壓才會飄浮不穩定

不錯，三線之間都是220V ，但是有兩條對地是110V ，只有一條對地是220V，必須注意，
從三相取110V的話，萬一台電換了相，變成220V就慘了。

ysc

Alonger 發表於 2013-6-19 07:36 AM static/image/common/back.gif
我家使用三相220V接單相220V的冷氣和電器超過30年，古時候台電三相變壓器
確實是三相，還有三相四線式，現 ...

台電三相三線式並不提供中性線，自行取用任一相+地線是不符合規定的，這會讓電錶計算度數失準電壓也不穩定。

您說這狀況是所謂「燈力並供三相」，與標準的三相供電不太一樣，燈力並供電力系統配電方式如下：


這是利用兩顆變壓器組成開V接法，這種供電結構只要四條線就可以同時供應「單相三線式」與「三相三線式」：

1. 三相三線式：
取用R,S,T供應三相用戶，R-S , S-T ,  R-T都是220V。

2. 單相三線式：
取用R,G,S供應單相三線式用戶，R-G=110V , S-G=110V , R-S=220V。

非燈力並供的三相三線式就不會有對地110V的情況。

以上純技術討論，沒有筆戰的意思，請Alonger君見諒。

延伸閱讀請參考這篇：http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1044577

Alonger

ysc 發表於 2013-6-19 10:25 AM static/image/common/back.gif
台電三相三線式並不提供中性線，自行取用任一相+地線是不符合規定的，這會讓電錶計算度數失準電壓也不穩 ...

ysc兄 別擔心，我只會感謝你提供的資訊。
我是用經驗法則，在方便的時候使用，家裡本身還有單相電表，那是若干年前
家用還沒單相220V時(我家夠老了吧？)，220V電器從三相電路取用，後來台電
外包更換電表，包商有順便申請更換單相220V電表，就恢復單相歸單相使用了。

ysc

Alonger 發表於 2013-6-19 10:53 AM static/image/common/back.gif
ysc兄 別擔心，我只會感謝你提供的資訊。
我是用經驗法則，在方便的時候使用，家裡本身還有單相電表，那 ...

耶！真巧，會不會遇到同一人？
在網路上討論(記得在01)曾遇過網友家裡同時有三相與單三供電，
從單三拉中性線過來配合三相來供應110V，可省掉加掛變壓器。

Alonger

哈！應該不是我。
因為電器上使用，老一輩都用簡單方式算，220V三相馬達一馬力是3A，單相一馬力則是7.5A，
把單相電機接在三相電路，我想耗電是比較大，所以後來就申請單相三線220V電表。

jiashing456

居然是一面倒的論述

先說明:

這裡只先討論"單相220v"接冷氣

110v就先不討論
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我所發生的案例都是一些

小工廠,娛樂場所,場地多半是租的!

開關箱之前的電桶之類的我不懂!

開關箱一打開,會有紅白黑的3相220v

再分配 紅白.紅黑.黑白不等的2p無融絲開關

每個2p無融絲開關,三用電表量一定是220v !!

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但就是要接紅黑220v才行!!

ps. 水電工,紅黑線會亂,但白線則至今未發現亂接

ciko.ciko

三相電源中的R,S,T名稱,應只是彼此的相對關係,沒有哪一相一定就是R或S或T,如其中真的有一相是所謂的白線現象,那在工廠內需使用三相的電動機,豈不整天有跳機情形?所以還是先確認電源的源頭,比較也可能找出問題所在.

jiashing456

ciko.ciko 發表於 2013-6-19 01:05 PM static/image/common/back.gif
三相電源中的R,S,T名稱,應只是彼此的相對關係,沒有哪一相一定就是R或S或T,如其中真的有一相是所謂的白線現 ...

無惡意

你還是跳到三相用電的機器去了!!

jiashing456

因為我的行業只是家用冷氣而已

基本上都只是販售'家用單相220v的冷氣

來到小工廠.娛樂廠所裝冷氣

打開開關箱

裡面都是亂亂的無融絲開關

當然110v會另外有電桶調變(不討論)

creekse

http://bbs.pigoo.com/data/attach ... totl4x8t11b21lm.jpg
這個圖有點怪異,理論上能解釋一下嗎?

Alonger

jiashing456 發表於 2013-6-19 09:31 PM static/image/common/back.gif
因為我的行業只是家用冷氣而已

基本上都只是販售'家用單相220v的冷氣

我有說過，用電表找出對地都是110V的兩條，才不會有相位角的問題。

lkkseemi

creekse 發表於 2013-6-19 10:11 PM static/image/common/back.gif
http://bbs.pigoo.com/data/attachment/forum/201306/19/101708itotl4x8t11b21lm.jpg
這個圖有點怪異,理論 ...

省料的兩台單相變壓器  ,V結線的妥當供電方式

ysc

creekse 發表於 2013-6-19 10:11 PM static/image/common/back.gif
http://bbs.pigoo.com/data/attachment/forum/201306/19/101708itotl4x8t11b21lm.jpg
這個圖有點怪異,理論 ...

會覺得怪異應該是對V型接法無法理解吧？先不管110V部分，以三台變壓器接成的標準三相供電如下圖應該沒有疑慮吧？


V型接法就是將R-T之間那組變壓器拿掉，接線如下圖：


第一次看到「燈力併供」也是想不通，兩顆變壓器頂多組成兩相，第三相是如何跑出來的？原來是由這兩相相加減之後剛好製造出第三相，也就是第三相是這兩相的合力。

標準三相是在R-T之間還有一組變壓器線圈，標準接法沒問題是肯定的，那拿開這組線圈也不會影響R-T相的電壓與角度才對，因為若拿開這組線圈導致R-T相電壓與角度改變那標準接法就會變得有問題了(電壓、角度不對會變成短路狀態).......由此驗證標準接法與兩線圈的V接法並不矛盾，差別只在於總容量是由兩變壓器或三個變壓器來提供。

lhc

ysc 發表於 2013-6-19 10:58 AM static/image/common/back.gif
耶！真巧，會不會遇到同一人？
在網路上討論(記得在01)曾遇過網友家裡同時有三相與單三供電，
從單三拉中 ...

從單三拉中性線過來配合三相來供應110V，可省掉加掛變壓器。
請問ysc大...這種接法...不知電力公司是否會囉嗦?

港都狼仔

公司內也有分3P3W、3P4W兩種配電盤，其中3P3W的S相是作為電力中性線使用，單相220V設備都接在3P3W上，平均分布在RS/ST/RT上，要吃正三相的大電設備就會接到3P4W上

imcrazy

ysc 發表於 2013-6-20 12:56 AM static/image/common/back.gif
會覺得怪異應該是對V型接法無法理解吧？先不管110V部分，以三台變壓器接成的標準三相供電如下圖應該沒有 ...

但V接法怎看起來是兩相而已....

雖然仍是三條電線....但並非三相呀...

jiashing456

Alonger 發表於 2013-6-19 10:54 PM static/image/common/back.gif
我有說過，用電表找出對地都是110V的兩條，才不會有相位角的問題。

謝謝你

找機會試試你的方法

來跟我所說的'紅黑線論述'的相對關係

jiashing456

我沒有很深的電工專業(只止於家用電)

在實務上,我想目前暫時還是不會改變'紅黑線'接法

因為吃過太多這方面的虧了!
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不過很高興大家的發言

ysc

lhc 發表於 2013-6-20 01:54 AM static/image/common/back.gif
從單三拉中性線過來配合三相來供應110V，可省掉加掛變壓器。
請問ysc大...這種接法...不知電力公司是否會 ...

台電三相三線式對用戶不供應中性線，
三相三線式電錶只對其中2相偵測電流(只有2顆比流器)，
若任一相對私拉的中性線接負載，會造成電錶計算度數失準，
台電當然不允許。

不管是三相三線式或四線式，為了供應110V插座用電加掛變壓器是省不掉的。

ysc

imcrazy 發表於 2013-6-20 02:43 AM static/image/common/back.gif
但V接法怎看起來是兩相而已....

雖然仍是三條電線....但並非三相呀...

是真實的三相，而且普遍使用在電力配電系統中，
R-T相是由 R-S相 與 T-S相 合力產生的，
當該迴路滿載時，只要在 R-T相 再接上一台變壓器變成標準三相接法，
供電容量就增加1/2，其實只要將供電系統變壓器視為黑箱，
用戶端根本無從發覺是V型還是標準△接法。

labman

jiashing456 發表於 2013-6-19 12:07 PM static/image/common/back.gif
居然是一面倒的論述

先說明:

白線都是做水線用, 從不會接到無熔絲開關上的.

macliu

Alonger 發表於 2013-6-19 07:36 AM static/image/common/back.gif
我家使用三相220V接單相220V的冷氣和電器超過30年，古時候台電三相變壓器
確實是三相，還有三相四線式，現 ...

...說真的！！！誰規定台電給妳線一定是要紅白黑？
電塔上有分嗎？
變壓器上有分嗎？
那是否也要質疑台電所給予的N（E）線為甚麼是黃色，不合標準.....
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台電現在一樣是正規的三相三線（如果只管相線），只是現在因為燈、力併供的關係
所以都會在桿上使用高容量+低容量做V接供應三相電源
這種的任意三相（RS、ST、TR）都是穩定的220
台電本身沒有190的供應模式更不可能會有


實際配電現場，或是三相用戶，入戶線本身不直接經過電錶，所以更不可能有包商更換電錶，不按原本的相位接回的問題（除非桿上變壓器更換，或許有可能）
R、S、T三相是一個虛擬的定義，方便我們測試正向序或逆向序，入戶風雨線、也沒分顏色，最後就是看配電工程人員是否會依據規定，套裝上護套（或在押接端子後纏繞有色膠帶）做區分

maxcar

三相本來就沒分
相位是使用的人要去確認的
接錯交換一相就可以了